Radiohobby Forum
Вы не вошли.
- Темы: Активные | Без ответа
Объявление
Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.
Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!
Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.
Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.
#781 24.10.2009 19:05:13
Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2
Всё достаточно логично, но меня не оставляет сомнение... ведь по-сути магнитная индукция в сердечнике зависит от свойств этого сердечника, то есть от его магнитной проницаемости, которая не идеальна... надо подумать.
Вне форума
#782 24.10.2009 19:47:45
- Jaxon
- радиолюбовник
- Откуда: Николаев
- Здесь с 22.01.2004
- Сообщений: 3,024
Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2
ведь по-сути магнитная индукция в сердечнике зависит от свойств этого сердечника,то есть от его магнитной проницаемости
скорее наоборот, проницаесмость зависит от индукции, что и показывают вышесделанные опыты. Индукция зависит от сечения, частоты, витков, напряжения. И одинаково определяется как для феррита , так и для железа.
вот еще из умной книжки про проектирование импульсных трансов
ЗЫ
Имеется ввиду,конечно, не постоянное напряжение в чистом виде а переменное, неизменяющейся амплитуды.
Очевидно, что кроме основного потока есть еще потоки рассеяния. Вторичную обмотку пронизывает поток первичной минус поток рассевания первичной. Поток рассеивания связан с индуктивностью рассеивания. Т.е. можно записать что: Фрасс1 = Lрасс1 * I1. Мы увеличивали ток во вторичке(и первичке, что понятно), т.о. увеличивался поток рассеивания, - под нагрузкой вторичку пронизывает поток, меньше чем на ХХ, но никак не больше. Происходит перераспределение, но поток в 1ке остается прежним.
Поправьте, если че не так.
Т.е. (имхо) в случае повышенной нагрузки (КЗ) должен появится видимый фазовый сдвиг между током и напряжением первички. И , опять же, все это справедливо для транса с ощутимым рассеиванием (разнесенные обмотки), в простейшем случае- криво намотанным 
Отредактировано Jaxon (24.10.2009 21:46:19)
Вне форума
#783 24.10.2009 22:03:38
Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2
Т.е. (имхо) в случае повышенной нагрузки (КЗ) должен появится видимый фазовый сдвиг между током и напряжением первички. И , опять же, все это справедливо для транса с ощутимым рассеиванием (разнесенные обмотки), в простейшем случае- криво намотанным
Для меня тема с насыщениями интересна, но чувствую, что пока не освежу в голове всё по-новой - дело не пойдёт.
Что касается сдвига между током и напряжением, то вроде первичка для источника представляет обычный дроссель и сдвиг как и у любой катушки должен быть 90 градусов? ... подключение ко вторичке нагрузки уменьшает индуктивность этого дросселя-трансформатора...
Вне форума
#784 25.10.2009 18:20:01
- Jaxon
- радиолюбовник
- Откуда: Николаев
- Здесь с 22.01.2004
- Сообщений: 3,024
Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2
Не. Вернее отчасти. "Дроссель" он остается, только шунтируется приведенным сопротивлением нагрузки.
Посмотрите на эквивалентную схему тр-тора. В инете легко находится, или найдите книжки, там же, во второй расписано все.
1) «Однотактные преобразователи напряжения в устройствах электропитания РЭА». А.Г.Поликарпов, Е.Ф.Сергиенко. «Радио и связь». 1989г.
2) «Проектирование импульсных трансформаторов» Вдовин С.С. ред.2, «Энергия».
1991г.
Вобщем в обычном трансе в рабочем режиме сеть "видит" ту нагрузку которая подключена ко вторичке, конечно с пересчетом на коэф. тр-ции. Если резистор- то резистор и "видит", если реактивность- то ее. Вобщем ,фазовые отношения определяются нагрузкой. Экстримальные отклонения - не в счет. Сейчас ищу как будет себя вести тр-тор с ощутимым полем рассеивания при режиме КЗ. Это может быть "правильный" сварочный трансформатор. Заинтересовало.... А все благодаря теме 
Вне форума
#785 25.10.2009 23:26:15
Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2
Возможно заинтересует: www.power-e.ru/2005_04_34.php
Вне форума
#786 26.10.2009 11:24:50
- Iqor E
- Ветеран
- Здесь с 18.11.2007
- Сообщений: 886
Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2
Всё достаточно логично, но меня не оставляет сомнение... ведь по-сути магнитная индукция в сердечнике зависит от свойств этого сердечника, то есть от его магнитной проницаемости, которая не идеальна... надо подумать.
А лучше ставить наглядные эксперименты.
До тех пор пока не начал наматывать катушки на всем что под руки не попало, в голове была каша из формул. После нескольких опытов стал понятен физический смысл этих формул.
Например "порог насыщения" в замкнутом сердечнике имеет не такую четкую грань как описано в литературе. На экране осцила начало насыщения сердечника довольно сложно выявить (на разных мат-лах по разному конечно). На разомкнутом сердечнике (для меня это было неожиданно), порог насыщения имеет явную, четкую границу. Практически сделал вывод: в дросселях с постоянным током подмагничивания лучше не применять серд-ки с зазором или ставить их с большим запасом.
Вне форума
#787 26.10.2009 12:35:07
- Jaxon
- радиолюбовник
- Откуда: Николаев
- Здесь с 22.01.2004
- Сообщений: 3,024
Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2
Практически сделал вывод: в дросселях с постоянным током подмагничивания лучше не применять серд-ки с зазором или ставить их с большим запасом.
А вот это как раз наоборот. Везде, с постоянными токами подмагничивания применяется зазоры в феррите, либо другие материалы с небольшой остаточной индукцией и небольшой проницаемостью (200..300 макс). Зазор позволяет "растянуть" петлю вдоль оси Н, и снизить остаточную индукцию.
Вне форума
#788 26.10.2009 13:10:05
- Iqor E
- Ветеран
- Здесь с 18.11.2007
- Сообщений: 886
Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2
Iqor E пишет:Практически сделал вывод: в дросселях с постоянным током подмагничивания лучше не применять серд-ки с зазором или ставить их с большим запасом.
А вот это как раз наоборот. Везде, с постоянными токами подмагничивания применяется зазоры в феррите, либо другие материалы с небольшой остаточной индукцией и небольшой проницаемостью (200..300 макс). Зазор позволяет "растянуть" петлю вдоль оси Н, и снизить остаточную индукцию.
Но лучше применять с небольшой проницаемостью и замкнутым сердечником.
Хотя современные ферриты с готовым, сделанным на заводе зазором дают 100% попадание в справочные данные.
Вне форума
#789 16.12.2009 12:38:25
- Den
- Новичок
- Здесь с 07.10.2009
- Сообщений: 20
Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2
Но лучше применять с небольшой проницаемостью и замкнутым сердечником.
Хотя современные ферриты с готовым, сделанным на заводе зазором дают 100% попадание в справочные данные.
Обычно применяют порошковое железо, в нем тоже зазор есть ;-) просто он распределен равномерно по объему, что дает более повторяемые параметры при массовом производстве(только обмотку нужно мотать для єтого равномерно по кольцу). Кстати, у Jaxonа в сварочнике такое колечко и применяется.
Вне форума
#790 16.12.2009 18:36:23
- Iqor E
- Ветеран
- Здесь с 18.11.2007
- Сообщений: 886
Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2
Обычно применяют порошковое железо, в нем тоже зазор есть
А частотные характеристики?
Вне форума
- Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
- [Bot] ClaudeBot
[ Сгенерировано за 0.052 сек, 7 запросов выполнено - Использовано памяти: 627.57 Кбайт (Пик: 677.94 Кбайт) ]