Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

slawik · 21.02.2006 13:29:13

Ига пишет:

Славик, извините за грубость, но сказано не мною: "Один дурак может задать столько вопросов, что не ответят и десять мудрецов". Обратитесь к оригиналу статьи.

Ну вот, один тока вопрос задал про частоту дискретизации - и нате вам, на него уже и мудрецов не хватает. На самом деле, Ига только что ответил на все вопросы nikname'у. Статья Алдошиной - это не научная и не научно-популярная, это маркетинговая статья. Это - прощупывание потенциального рынка производителями цифровой аудиотехники. В "сухом остатке" имеем:
- сейчас в области цифровой звукозаписи все плохо;
- все богатство звука - в "джиттерах", не слышать их - себя не уважать;
- чтобы слышать "джиттеры", надо квантовать сигнал многоуровнево и "семплировать" почаще.
Поэтому вопрос о частоте дискретизации к науке никакого отношения не имеет, это вопрос чисто практический. Чем больше уровней квантования у АЦП и чем он быстрее, тем он дороже. Когда фирмы-производители предложат рынку коммерчески обоснованные решения, тогда-то мы и узнаем, скока надо битов и "семплов в секунду", а уж теорию под это дело подведут любую. Поймите меня правильно - я ничего не имею против этих умных ребят, они не зря получают свои зарплаты в килобаксах, просто их китайцы поджимают дешевой и массовой продукцией. Единственной способ выжить - постоянно предлагать что-то новое, вот и приходится ловить "джиттеров".

Maxim · 21.02.2006 13:32:49

Народ, имейте совесть! mad
Оппонентов разогнали, религиозных бесед нет, страшно сказать - Юру обидели! Святотатство! До чего человека довели - он даже модератора к геноциду призвал!!! big_smile На всякий случай напомню: "Мощность трансформатора ограничена насыщением" - он этот светоч понёс куда-то ещё..

Ига · 21.02.2006 13:33:29

Все дело в оцифровке звука. Он сложнее, чем кажется.
Вот если АЦП нужен в весы для взвешивания картошки, можно оставить все как есть. На сегдняшний день в этих АЦП достигнута необходимая точность.

А в оцифровке звука - нет.

nikname · 21.02.2006 13:51:34

если ждать когда зписывающие компании исправят звук- недождешся:-) Тем более в широкие массы это не пустят, будут выдуривать деньги по частям, меняя стандарты периодически.
511,287 отр/с - это как у Хлестакова, триста тысяч одних курьеров:) Затухнет через 3 отражения, эхо 10 раз это уже уникально. Это только возможность, причем с учетом ультразвука.
slawik - Вы задаете нормальные вопросы -
"...какая, по Вашему мнению, частота дискретизации "могла бы обеспечить близкое к оригиналу качество записи"?"
просто в конференции не всегда бывает ответ по существу. Достаточно и имеющейся частоты дискретизации, потому что теорема Котельникова все-таки правильная. Но нужно записывать так, что бы при восстановлении не появлялись те искажения о которых статья.

Отредактировано nikname (21.02.2006 14:04:24)

slawik · 21.02.2006 14:13:39

Ига пишет:

Все дело в оцифровке звука. Он сложнее, чем кажется.
Вот если АЦП нужен в весы для взвешивания картошки, можно оставить все как есть. На сегдняшний день в этих АЦП достигнута необходимая точность.
А в оцифровке звука - нет.

Ох, и зря ж Вы это сказали, Ига. Но - делать нечего. Расскажите-ка нам, пожалуйста, чем принципиально АЦП для оцифровки звука отличается от АЦП для взвешивания картошки, в чем ейная сложность проявляется?

Maxim, не жалейте о том, что нашу ветку покинул Тот, Кого Нельзя Называть Вслух По Имени. Может, еще одумается и вернется к нам, непросветленным.

Maxim · 21.02.2006 14:39:38

slawik пишет:

Maxim, не жалейте о том, что нашу ветку покинул Тот, Кого Нельзя Называть Вслух По Имени. Может, еще одумается и вернется к нам, непросветленным.

Да как-то куражу не стало hmm . Опять таки, в лирике человек был подкован, Жванецкого знал, сканировать умел wink ..

slawik пишет:

..Расскажите-ка нам, пожалуйста, чем принципиально АЦП для оцифровки звука отличается от АЦП для взвешивания картошки, в чем ейная сложность проявляется?

Ну вы и даёте! Там же ж ЗВУК! А тут картоха.. Сравнили.. hmm ..
Картоха более нелинейна - требования к АЦП значительно ниже.. К тому же колорадский жук и прочие факторы вносят в исходную картоху значительные искажения. Их уровень достаточно велик и улучшение АЦП для картохи однозначно не приведёт к улучшению качества и веса результирующей картохи - это понятно даже школьнику big_smile ..

Отредактировано Maxim (21.02.2006 14:50:25)

slawik · 21.02.2006 15:12:53

Maxim пишет:

Ну вы и даёте! Там же ж ЗВУК! А тут картоха.. Сравнили.. ..
Картоха более нелинейна - требования к АЦП значительно ниже.. К тому же колорадский жук и прочие факторы вносят в исходную картоху значительные искажения. Их уровень достаточно велик и улучшение АЦП для картохи однозначно не приведёт к улучшению качества и веса результирующей картохи - это понятно даже школьнику ..

Резюмирую: Общего у них то, что динамический диапазон сверху ограничен "насыщением" АЦП. Дальше идут сплошные различия.
Для картохи разрешающая способность АЦП определяется личным интересом взвешивателя, желающего, по законам рынка, чтобы погрешность взвешивания была побольше, в идеале - сопоставима с измеряемой величиной.
Для взвешивания звука такая халтурка не прокатит, людям с тонким музыкальным слухом надо, чтобы точность была абсолютной или, хотя бы, - 48 бит (так написано в статье!).
Насчет вкраплений всяких полосатых джиттеров - в картохе это безусловный минус, а вот звук от этого становится "сочнее" (хотя, если разобраться, то и картоха тоже).
Скорость "семплирования" тоже разная - звук надо отсемплячить так, чтобы успеть поймать шальных джиттеров, пока они не спрятались в переотражениях, а с картохой можно не спешить - если джиттеры в ней сидят, никуда они уже не денутся.

Лёха · 21.02.2006 15:48:19

...зря ж Вы это сказали, Ига. Но - делать нечего. Расскажите-ка нам, пожалуйста, чем принципиально АЦП для оцифровки звука отличается от АЦП для взвешивания картошки, в чем ейная сложность проявляется?

Славик, вопрос провокационый. Человек, которому звук религия, даже в мыслях не может допустить, что АЦП для оцифровки предмета его веры не отличается от АЦП для взвешивания картошки. Это оскорбление его религиозных чуйств. АЦП должно быть конечно особое, в идеале святое, на крайняк освящённое прикосновением к чему-то святому, но никак не к картошке. Ведь и саму идею оцифровки звука такие люди приняли с тяжким скрипом, примерно как церковь приняла факт округлости Земли. И реальная проблема не в самом АЦП, а в путанице с критериями его канонической чистоты. И ещё в том, что большинство борцов за эту чистоту (за оч. редкими исключениями) на вопрос "а чего собсно вы от АЦП хотите" ничего окромя бе-ме и бла-бла сказать не могут, только машут руками, тычут в публикации типа Алдошиной и спешат продолжить борьбу.

Отредактировано Лёха (21.02.2006 16:11:00)

slawik · 21.02.2006 16:22:06

Однако ж, Лёха, ты из этого бла-бла умудряешься даже чего-то выжать в сухой остаток и даже понять, что автор думал, когда текст писАл.

nikname · 21.02.2006 16:50:44

Ига ссылку привел, за что ему спсибо. Он за содержание не отвечает. Алдошина за содержание тоже не отвечает. Если 'несогласны с обоими' звоните tel.:514-398-5759, Wieslaw Woszczyk или чтайте:
Martens, W. L., Braasch, J., & Woszczyk, W. (2004) Identification and discrimination of listener envelopment percepts associated with multiple low-frequency signals in multichannel sound reproduction.

Radiohobby Forum

Объявление

#51 21.02.2006 13:29:13

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#52 21.02.2006 13:32:49

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#53 21.02.2006 13:33:29

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#54 21.02.2006 13:51:34

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#55 21.02.2006 14:13:39

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#56 21.02.2006 14:39:38

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#57 21.02.2006 15:12:53

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#58 21.02.2006 15:48:19

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#59 21.02.2006 16:22:06

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#60 21.02.2006 16:50:44

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

Подвал форума