Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

dryupitz · 14.06.2006 12:44:52

Maxim пишет:

Странно - вонищщи не замечал, а вот дышать ЭТИМ действительно невозможно -вытяжка очен жедательна..

Мне не нрасвится. Назвать этот запах приятным палец не поворачивается wink
"Какая такая вредность, мы ее не ощущаем, не ощущаем..."

Maxim · 14.06.2006 14:06:25

dryupitz пишет:

Мне не нрасвится. Назвать этот запах приятным палец не поворачивается
"Какая такая вредность, мы ее не ощущаем, не ощущаем..."

Я к тому что запаха не ощущал, а пары на редкость едкие. С другой стороны это ж не этил-меркаптан big_smile

EDDiE · 19.06.2006 15:03:40

Кто скажет, что лучшее для звука:

OSCON
BLACK GATE
SiLMiC

Вместо танталовых оксидно-полупроводниковых кондёров К53-18?

Пишут, тантал шумит на низких частотах.

Матроскин · 20.06.2006 10:37:01

Танталовые кондеры вообще вещь неоднозначная. Мне попадались с допуском -20/+80%. В блестящих металических корпусах со стеклянными изоляторами.

nikname · 22.06.2006 01:51:31

конденсаторы, их не сложно посмотреть под импульсом.

В архиве
www.openomy.com/download/nikname/caps.zip
несколько рисунков.

на рисунке gen.jpg схема коммутатора, которая нагружает источник питания (5 вольт), параллельно подключаются разные кондеры, током через ключ около 1 Ампера.
000.jpg - платка слева и справа скачок напряжения в питании когда нет шунтирующей емкости, только стабилизированное питание по проводам 3 метра длиной. Вольты по вертикали, микросекунды по горизонтали.
001.jpg - подключены два параллельных конденсатора JAMICON (100+100 мкФ).
002.jpg - подключен конденсатор CapXon (220 мкФ). Этот тип гораздо лучше предыдущего. Jamocon очень сильно уступает CapXon при больших импульсных токах, в режиме близком к КЗ.
003.jpg - подключен конденсатор К50-6 (200 мкФ). Не так уж плохо :-)
004.jpg - подключен конденсатор типа EML всего 22 мкФ (его диаметр 5 мм). Даже лучше предыдущих на коротких временах. Для хорошей фильтрации оптимально подключить его и CapXon параллельно.
005.jpg - подключена керамика 0.15 мкФ (размер около 5 мм). Барахло.
006.jpg - тантал ЭТО-2 (200 мкФ 50В). Хорошо в импульсе, хуже на НЧ.
007.jpg - а это один и тот же кондер CapXon, только справа он подключен через беленький провод длиной 6 см, который видно внизу на 000.jpg. Этого провода достаточно что бы получить пик в начале импульса, которого нет на левой осциллограмме.

Некторые кондеры выглядят солидно, а на самом деле хреновые, а некоторые неожиданно хорошо держат импульс. Лучше их мерять.

pri poj · 22.06.2006 10:20:50

dryupitz пишет:

Если проволд в эмалевой изоляции, то хорошо лудить с аспирином (кислота ацетилсалициловая), правда это надо под вытяжкой, ибо вонищща будет неслабая. Зачищать не надо.

Жилки кладутся на отрезок ПВХ (кембрик, например) и залуживаются паяльником с каплей припоя...

Yury_G · 23.06.2006 03:06:19

EDDiE пишет:

Кто скажет, что лучшее для звука:
OSCON
BLACK GATE
SiLMiC
Вместо танталовых оксидно-полупроводниковых кондёров К53-18?
Пишут, тантал шумит на низких частотах.

Тантал дает неимоверный уровень интермодуляции через питание. Они крайне нелинейны. Лучше тантала звучит практически все.

В этом списке (да и вообще) лучшие - Black Gate, но опять же не все, а только неполярные: чем "неполярнее", тем лучше. Это выражение "чем неполярнее" требует объяснения. Они изготовляют конденсаторы не только полностью неполярные, но и частично неполярные. К примеру Black Gate WKZ рассчитан на работу в обратной полярности до 40% от номинального прямого напряжения.

В полярных электролитах процессы заряда и разряда резко различаются по скорости, линейности да и импеданс такого конденсатора в разных направлениях разный. Назначение конденсатора в цепи питания кроме фильтрации пульсаций еще и обеспечивать практически нулевое сопротивление по переменному току, порожденному звуковым сигналом и его гармониками.

Плохой кондер вследствие его внутренней асимметрии увеличивает искажения и интермодуляцию каскада, который он обслуживает

У неполярных Black Gate структура внутри абсолютно симметричная. Кроме того, они не совсем электролиты: у них присутствуют оба электрода в виде фольги, в отличие от электролитов, у которых только один электрод - фольга, а второй - виртуальный, его функцию как раз и выполняет электролит, залитый в кондер.

Если еще добавить, что перенос зарядов в Black Gate осуществляется не тяжелыми ионами, а легкими электронами, то становится ясно почему их частотный диапазон у (самых больших 10000 мкф) начинается от нескольких сот килогерц и у маленьких (1 мкф) достигает единиц гигагерц.

Кроме того, их внутреннее сопротивление на порядок ниже, чем у специальных электролитов с низким внутренним сопротивлением.

Все остальные электролиты даже близко к этому не приближаются. Замены им нет, оттого и цена... Были, правда, еще Elna Cerafine, сделанные приблизительно этим же путем, но их прекратили выпускать лет10-15 назад sad

pantelei4 · 23.06.2006 07:54:58

Yury_G пишет:

Если еще добавить, что перенос зарядов в Black Gate осуществляется не тяжелыми ионами, а легкими электронами, то становится ясно почему их частотный диапазон у (самых больших 10000 мкф) начинается от нескольких сот килогерц и у маленьких (1 мкф) достигает единиц гигагерц.

А разве частотный диапазон ограничен не большой индуктивностью обкладок?
Насколько правильно делать неполярный кондёр соединяя последовательно два полярных?

Yury_G · 23.06.2006 09:56:37

pantelei4 пишет:

А разве частотный диапазон ограничен не большой индуктивностью обкладок?

В электролите не так уж много витков, по сравнению с пленкой и при этом пленка имеет намного более широкий частотный диапазон, чем самые скоростные электролиты. Точной инфы у меня нет на сей счет, но думаю, что скорость у электролита в первую очередь определяется именно ионным обменом. На большинстве Black Gate написаны 2 "магических" слова: Electron Transfer.

pantelei4 пишет:

Насколько правильно делать неполярный кондёр соединяя последовательно два полярных?

А насколько правильно работает электролит при обратном включении? Ведь один из них всегда включен встречно по отношении к приложенному напряжению... Это включение позволяет получить нечто похожее на кондер для неответственных включений. Те, кто пытался сделать кондер из двух электролитов для того, чтобы крутить 3-х фазный движок от розетки знают, как часто они взрываются. Это - нечто похожее на кондер, но в целом имеющее худшие характеристики, чем каждый кондер, из которого сделан подобный неполярник...

Матроскин · 23.06.2006 12:54:02

Yury_G пишет:

В полярных электролитах процессы заряда и разряда резко различаются по скорости, линейности да и импеданс такого конденсатора в разных направлениях разный. Назначение конденсатора в цепи питания кроме фильтрации пульсаций еще и обеспечивать практически нулевое сопротивление по переменному току, порожденному звуковым сигналом и его гармониками.
Плохой кондер вследствие его внутренней асимметрии увеличивает искажения и интермодуляцию каскада, который он обслуживает

Постойте-ка.. Насколько я знаю, скорость заряда (или разряда, не важно), определяется постоянной времени цепи, через которую происходит заряд или разряд. Постоянная времени зависит от емкости, а она не изменяется (вроде как) и еще от сопротивления в этой цепи. Я конечно могу и ошибаться, но в теории при равных постоянных времени заряд и разряд протекают одинаково. Т.е. скажем так: у нас есть кондер и есть резистор. Соединяем последовательно, подключаем к источнику большой мощности (чтоб его внутреннее сопротивление меньше влияло), засекаем время заряда. Затем отключаем от источника. Замыкаем кондер тем же резистором. Засекаем время разряда. Оно должно быть таким же, как и время заряда. Так должно быть.

Radiohobby Forum

Объявление

#551 14.06.2006 12:44:52

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#552 14.06.2006 14:06:25

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#553 19.06.2006 15:03:40

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#554 20.06.2006 10:37:01

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#555 22.06.2006 01:51:31

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#556 22.06.2006 10:20:50

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#557 23.06.2006 03:06:19

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#558 23.06.2006 07:54:58

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#559 23.06.2006 09:56:37

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#560 23.06.2006 12:54:02

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

Подвал форума