Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

Maxim · 27.04.2006 17:04:58

злопастный брандашмыг пишет:

..сообщение для всех участников топика: тест на интеллектуальность НЕ ПРОЙДЕН! , повторяю..

злопастный брандашмыг хоть имеет мужество в этом признаться и не комплексовать по этому поводу tongue Cамокритика - первый шаг на пути к истине wink Ничего, терпение и труд big_smile ..

Отредактировано Maxim (27.04.2006 17:41:05)

злопастный брандашмыг · 27.04.2006 17:05:59

Maxim пишет:

Так вроде работу трансформатора рассматривали

ну, опять размечтались или читаете выборочно. речь шла как дознаться магнетизм одной отдельно взятой обмотки. а одна обмотка это не транс. или всё-таки транс, раз вы меня спрашиваете?

Maxim пишет:

Товарищи Умов с Пойтингом начинают потихоньку вращаться в могиле ..

чесно говоря, несмотря на правоту этих покойных товарищей, меня больше занимает факт обязательного наличия проводов. а каким образом ток распространяется - это его забота, хоть внутри, хоть снаружи, хоть по пластунски с короткими перебежками. точно также боец знает - чтобы вырубить сознание противника необходим хороший удар по его головной части, а ведь это самое сознание, говорят, тоже рядом вокруг находится.

Maxim · 27.04.2006 17:35:37

злопастный брандашмыг пишет:

ну, опять размечтались или читаете выборочно. речь шла как дознаться магнетизм одной отдельно взятой обмотки. а одна обмотка это не транс. или всё-таки транс, раз вы меня спрашиваете?

Магнетизма одельно взятой обмотки в трансе под нагрузкой не сеществует. О первичке транса на х.х. так говорить ещё допустимо. Однако смотрите: в трансформаторе при неизменных условиях питания первички при подключении нагрузки к вторичной обмотки у Вас изменяется режим первичной обмотки. Если не рассматривать весь транс целиком, то с точки зрения отдельно взятой обмотки этот факт просто необъясним ("с каких это веников ток увеличился?")
Или другой вопрос, раз уж отдельные потоки обмоток с Вашей точки зрения имеют место быть, то как они себя проявляют и как их зафиксировать? wink Просим! big_smile ..

злопастный брандашмыг пишет:

чесно говоря, несмотря на правоту этих покойных товарищей, меня больше занимает факт обязательного наличия проводов. а каким образом ток распространяется - это его забота, хоть внутри, хоть снаружи, хоть по пластунски с короткими перебежками. точно также боец знает - чтобы вырубить сознание противника необходим хороший удар по его головной части, а ведь это самое сознание, говорят, тоже рядом вокруг находится.

Кстати, ни один участник ветки никогда не утверждал, что провода не нужны - тут Вы сами делаете то, в чём очень любите других уличать, а именно: выборочно читаете постЫ и перекручиваете смысл wink . Ну был грешок, блеснул кто-то знаниями то ли институтского курса то ли практического опыта работы о механизме протекания тока в проводнике. Возможно это было совершенно излишне (IMXO). Вы тут же странно развиваете тему в сторону: "Они сказали что провод фтопку!.." big_smile Где разум и где логика? tongue
Да, и насчёт железа. Трансформатор с сердечником это всего лишь частный случай трансформатора вообще. Вы у специалистов по ВЧ проконсультируйтесь на дОсуге, они Вам много интересного расскажут о воздушних трансформаторах с высоким КПД и заметными мощностями. И работают представьте себе smile . Конечно всему своё место, однако wink ..

nikname · 27.04.2006 20:03:07

злопастный брандашмыг пишет:

меня больше занимает факт обязательного наличия проводов. а каким образом ток распространяется - это его забота, хоть внутри, хоть снаружи, хоть по пластунски с короткими перебежками.

никакого факта обязательного наличия проводов не существует. Достаточно один раз посмотреть на грозу или стрелку компаса smile
Кроме того такое смелое рассуждение надо тут же применить к кабелям. Автоматически получится что все кабели одинаковые потому что не волнует что вокруг проводов smile

Перпендикулярность ответов и вопросов поизводит вращение на месте но не совершает никакой работы smile Например надо все таки выяснить у искусственного интелекта про 'закон Ампера' в трансформаторе smile

злопастный брандашмыг · 28.04.2006 11:52:42

Maxim упорно выискивает к чему придраться в моих постах и полностью (как добросовесный адвокат) игнорирует все глупости высказанные другими.

Maxim пишет:

Кстати, ни один участник ветки никогда не утверждал, что провода не нужны - тут Вы сами делаете то, в чём очень любите других уличать, а именно: выборочно читаете постЫ и перекручиваете смысл

вопрос здесь рассматривался чисто практический - постоянен ли магнитный поток создаваемый обмотками или нет. и не моя вина в том что вашего подзащитного тянет поумничать и блеснуть глубиной знания теории. пора бы Вам уже определиться в этом вопросе, а не ходить кругами, придираясь к мелочам.
а по поводу необходимости проводов не приписывайте мне чужие идеи:

nikname пишет:

никакого факта обязательного наличия проводов не существует.

Maxim пишет:

Магнетизма одельно взятой обмотки в трансе под нагрузкой не сеществует. О первичке транса на х.х. так говорить ещё допустимо. Однако смотрите: в трансформаторе при неизменных условиях питания первички при подключении нагрузки к вторичной обмотки у Вас изменяется режим первичной обмотки. Если не рассматривать весь транс целиком, то с точки зрения отдельно взятой обмотки этот факт просто необъясним ("с каких это веников ток увеличился?")

не нужно мне приписывать ваши мысли. ситация крайне простая и похоже Вы сознательно делаете вид что не поняли. я утверждаю: в трансе под нагрузкой магнитные потоки всех обмоток увеличиваются пропорционально токам через них проходящим ( это следует из пресловутого закона Ампера, и не нужно утюгом прикидываться, докапываясь чё за закон такой). меня спрашивали: как измерить поток от отдельной обмотки? - подать на отдельную обмотку ток равный рабочему, остальныё обмотки разомкнуты. некоторых товарищей смущает несовпадение напряжения с рабочим - не переживайте, оно нас не волнует, нас интересует только ток, поскольку именно величина тока в обмотке определяет магнитный поток.
Максим, если Вам охота просто оскорбить меня лично, напишите ссылку на сайт с ругательствами - при случае обязательно почитаю; а если Вы в самом деле не поняли моих постов - я сделаю выводы по поводу вашей понятливости и больше докучать не буду.

nikname · 28.04.2006 12:55:14

злопастный брандашмыг пишет:

Вы сознательно делаете вид что не поняли. я утверждаю: в трансе под нагрузкой магнитные потоки всех обмоток увеличиваются пропорционально токам через них проходящим

это ложное утверждение, все давно все поняли.
магнитные потоки не увеличиваются пропорционально токам, потому что они состоят из суммы всех потоков. Никаких двух отдельных потоков нет. Это кстати следует из основ определений физ. величин.
Как поле электрическое так и магнитное определяется в точке как сила действующая на заряд или элемент тока. По этому определению поле ОДНО и такое оно и есть на самом деле.
Если предположить, что сумму два поля в одной точке можно как-то различить (как, по цвету или запаху ?), то это идиотизм. После этого надо начинать различать токи в розетке в зависимости от электростанции в которой их сгенерили.

Если короче - Брандашмыг - "под нагрузкой магнитные потоки всех обмоток увеличиваются пропорционально" -это натуральная грубая ошибка по электротехнике по логике и по здравому смыслу. Подкорректируй программу smile

Maxim пишет:

Если не рассматривать весь транс целиком, то с точки зрения отдельно взятой обмотки этот факт просто необъясним ("с каких это веников ток увеличился?")

- на этот вопрос к Шмыг не ответил.
Что такое закон Ампера в трансе? - ждем ответа.

Саша · 28.04.2006 13:14:06

злопастный брандашмыг пишет:

меня спрашивали: как измерить поток от отдельной обмотки? - подать на отдельную обмотку ток равный рабочему, остальныё обмотки разомкнуты. некоторых товарищей смущает несовпадение напряжения с рабочим - не переживайте, оно нас не волнует, нас интересует только ток, поскольку именно величина тока в обмотке определяет магнитный поток.

Ага, подайте на отдельную обмотку, но так, чтобы суммарный поток не особо отличался от суммарного потока в трансе. Ещё раз вопрс, как это сделать?

Maxim · 28.04.2006 13:16:33

2 злопастный брандашмыг

злопастный брандашмыг пишет:

..а по поводу необходимости проводов не приписывайте мне чужие идеи..

Вы первый из участников ветки сказавший что "провода фтопку". Кто же виноват что после упоминания на форуме (IMXO избыточном) механизма протекания тока в проводниках, Ваши рассуждения пойдут таким путём? wink

nikname пишет:

никакого факта обязательного наличия проводов не существует.

это позже Вас - не перекручивайте smile .. Кстати, насчёт молнии он прав wink ..
Поехали дальше..

злопастный брандашмыг пишет:

..меня спрашивали: как измерить поток от отдельной обмотки?..

Уточним вопрос. Как измерить поток каждой из обмоток работающего под нагрузкой трансформатора. Поясняю: требуется указать метОду измерения потоков каждой из обмоток работающего под нагрузкой трансформатора без изменения режима его работы.

злопастный брандашмыг пишет:

..в трансе под нагрузкой магнитные потоки всех обмоток увеличиваются пропорционально токам через них проходящим ( это следует из пресловутого закона Ампера, и не нужно утюгом прикидываться, докапываясь чё за закон такой)..

Ну тут всё просто..
Для начала берём закон Ампера (1шт) вот тут: physics.mgapi.edu/students/allowances/a … n8/2/2.htm
нет.. тут слишком туманно wink ..
берём тут: www.toehelp.ru/theory/fizika1/3_2.html
для простоты приведу формулу: F = B*I*L*sin(a) , где В - внешнее магнитное поле, I - ток в проводнике, L - его длина, sin(a) угол между векторами B и I. В результате вы получите силу, действующую на этот проводник. Если проводник кривой - то можете применить производные..
Теперь прошу показать, каким боком Вы собираетесь применить закон Ампера к анализу потоков обмоток в трансформаторе wink ..
Ждём-с с нетерпением big_smile

Между прочим - намёки насчёт "оскорбить" и тем более "лично" считаю неуместными roll ..

Отредактировано Maxim (28.04.2006 13:20:58)

nikname · 28.04.2006 13:52:18

Maxim пишет:

это позже Вас - не перекручивайте .. Кстати, насчёт молнии он прав ..

не только молния. Тесла всю жизнь занимался передачей электрической энергии без проводов. Контур приемника связан с контуром радиостанции без проводов. Магнитное поле планет или магнитов это элементарные токи атомов без токов проводимости. В кабеле поле находится в объеме диэлектрика и там же сосредоточена энергия поля и т.д. Ну это так, к слову smile

злопастный брандашмыг · 28.04.2006 13:54:44

на столе лежит лист бумаги освещаемый несколькими лампочками. освещёность этого листа одна единственная, но создаётся световыми потоками от всех источников ( все потоки складываются). в трансе ситуация аналогичная но добавляется сдвиг по фазе магнитных потоков ( от потока первички все остальные отнимаются). это я так говорю.
вы утверждаете: потоки неизменны, т. е. если вторичка на хх не создаёт магн поток, то и под нагрузкой его не должно быть и это при проходящем по ней токе. обьясните.

Maxim пишет:

Между прочим - намёки насчёт "оскорбить" и тем более "лично" считаю неуместными

просто имеем придирки именно ко мне лично, и лишь ко мне. только не говорите, что это любовь smile

Radiohobby Forum

Объявление

#451 27.04.2006 17:04:58

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#452 27.04.2006 17:05:59

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#453 27.04.2006 17:35:37

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#454 27.04.2006 20:03:07

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#455 28.04.2006 11:52:42

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#456 28.04.2006 12:55:14

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#457 28.04.2006 13:14:06

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#458 28.04.2006 13:16:33

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#459 28.04.2006 13:52:18

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#460 28.04.2006 13:54:44

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

Подвал форума