Radiohobby Forum

Maxim

Учаснег

Откуда: Донецк

Здесь с 04.10.2005

Сообщений: 726

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

факт постоянства индукции в сердечнике создаёт у некоторых товарищей (замороченных схемой замещения) впечатление неизменности магнитных потоков создаваемых обмотками транса. при этом магнитные потоки создаваемые всеми обмотками игнорируются, а равнодействующий поток обьявляется единственно существующим. т. е. закон Ампера в трансе не выполняется: ток растёт, а магнитное поле создаваемое катушкой не меняется. и религия здесь непричём - чистый субъективизм и невежество разной степени..

1. Буду оччень признателен за пояснение: каким боком Вам закон Ампера не угодил? Напомню: сила на проводник с током в магнитном поле. Выполняется аж бегом, потому и гудит причём это уже писАл Вам, правда в другой ветке ..
2. Закон Ампера сам по себе никаким боком не поможет Вам понять что именно происходит в трансформаторе (кроме гудения ) Может быть в электродвигателе ..
3. Прав dryupitz

Суммарный магнитный поток в сердечнике есть сумма (векторная) потоков всех обмоток. Этого даже Юрий не отрицал. Если рассматривать каждую обмотку отдельно, то это получится уже не трансформатор. Такое изделие зовётся дросселем...

поэтому прошу указать, где и каким способом можно измерить величину магнитного потока, создаваемую каждой из обмоток нагруженного транса. Заодно интересны Ваши комментарии к происхождению магнитных потоков вторичек..

---

Учите матчасть!

Maxim

Учаснег

Откуда: Донецк

Здесь с 04.10.2005

Сообщений: 726

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

..для чего мерять потоки отдельной обмотки, чесно говоря я и не придумаю, но если нашла такая блажь, возможен сл вариант. пропускаеш через обмотку ток равный рабочему и меряеш!..

Круть! интересно было бы узнать, каким образом Вы расчитываете достичь требуемого тока ненагруженой допустим первичной обмотки ..не меняя входного напряжения и частоты.. (c) Ига?
А впрочем, действительно, зачем их измерять, если в трансформаторе существует только один результирующий поток, который никаким боком не зависит от нагрузки а значит не влияет на режим сердечника?
И всё-таки, хотелось бы про закон Ампера в трансформаторе более подробно

---

Учите матчасть!

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

пользуясь даже не физическими законами, а используя методы философии, увеличение магнитного потока создаваемого обмоткой легко обьяснимо: имеем факт переноса энергии, энергия переносится магнитным полем, следовательно чем большую энергию нужно переносить, тем большее поле должна создавать первичка.

Дык и меня это смущает. Что с ними (потоками) там творится пока они не просуммируются?

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

Странно то что ток пробегая по проводнику создаёт падение напряжения.
А потоки в железяке от витка к витку - нет?

если этой сволочи намотать побольше витков/вольт, дабы эта прорва не насытилась на холостом ходу, потом, не меняя входного напряжения и частоты, ее уже НЕ НАСЫТИШЬ.

Это и так понятно - вопрос не о этом.

Отредактировано pantelei4 (26.04.2006 17:27:25)

злопастный брандашмыг

Ветеран

Откуда: Днепропетровск

Здесь с 26.05.2004

Сообщений: 590

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

Буду оччень признателен за пояснение: каким боком Вам закон Ампера не угодил?

мне он совершенно не мешает (УФ-Ф, все облегчённо вздохнули ). меня он интересует не по части гудежа, а как прямая зависимость создаваемого магнитного потока от колличества витков катушки и величины тока через неё идущего. некоторые эту зависимость отрицают, на что я и обращаю внимание.

интересно было бы узнать, каким образом Вы расчитываете достичь требуемого тока ненагруженой допустим первичной обмотки ..не меняя входного напряжения и частоты.. (c) Ига?

а кто вам сказал, что напряжение менять нельзя???? в реальном трансе его нельзя увеличивать чтобы сердечник не вошёл в насыщение, а поскольку здесь нет других противопотоков, магнитное поле будет в десятки раз больше чем на хх. выражаясь по колхозному: магнитный поток создаваемый первичкой в рабочем режиме превышает суммарный в сердечнике во стоко, во скоко рабочий ток больше тока на хх.

А впрочем, действительно, зачем их измерять, если в трансформаторе существует только один результирующий поток, который никаким боком не зависит от нагрузки а значит не влияет на режим сердечника?

дык он потому и результирующий

Что с ними (потоками) там творится пока они не просуммируются?

а чё там думать: один бежит, другой доганяет . есть подозрение, что результирующий поток является мерой неидеальности трансформатора - обмотки занимают различное положение в пространстве, железо не идеальное...и т.д. и т.п.

Отредактировано злопастный брандашмыг (26.04.2006 17:42:11)

nikname

Участник

Здесь с 11.01.2006

Сообщений: 291

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

факт постоянства индукции в сердечнике создаёт у некоторых товарищей (замороченных схемой замещения) впечатление неизменности магнитных потоков создаваемых обмотками транса. при этом магнитные потоки создаваемые всеми обмотками игнорируются, а равнодействующий поток обьявляется единственно существующим. т. е. закон Ампера в трансе не выполняется: ток растёт, а магнитное поле создаваемое катушкой не меняется. и религия здесь непричём - чистый субъективизм и невежество разной степени.

Круто невежество типа
"при этом магнитные потоки создаваемые всеми обмотками игнорируются" - игнорируются, упорно, только кем?
"у некоторых товарищей (замороченных схемой замещения) " - да, схему замещения некоторые товарищи не осилили до сих пор Потому что тогда не было бы таких фантастических версий как

[для чего мерять потоки отдельной обмотки, чесно говоря я и не придумаю, но если нашла такая блажь, возможен сл вариант. пропускаеш через обмотку ток равный рабочему и меряеш! единственное НО! - поскольку этот поток не будет компенсироваться противопотоками других обмоток, прийдётся сердечник убирать, а иначе войдёт в насыщение.

а было бы следущее
sdo.iriit.irk.ru/library/29/395/lab4.pdf
"Опытным режимом короткого замыкания называется такой режим,
когда вторичная обмотка замыкается накоротко, а на первичную обмотку
подается такое пониженное напряжение, при котором токи в обмотках
равны номинальным. Это напряжение называется номинальным
напряжением короткого замыкания u к % и является паспортной
величиной трансформатора. Опытное короткое замыкание отличается от
реального тем, что происходит при пониженном напряжении, иначе
трансформатор сгорит."
Вот вам и ненужная, типа школьная, схема замещения
Поэтому с токами никакой путаници тоже нет, но тогда "проблема закона Апера"  заменяется "проблема закона Вольта", гы гы
Токи будут правильные, а что делать с напряжениями, они же будут совсем другими и "закон Вольта" нарушится

[пользуясь даже не физическими законами, а используя методы философии, увеличение магнитного потока создаваемого обмоткой легко обьяснимо: имеем факт переноса энергии, энергия переносится магнитным полем, следовательно чем большую энергию нужно переносить, тем большее поле должна создавать первичка.

С чего бы так прытко "имеем факт переноса энергии, энергия переносится магнитным полем"   Методы философии хороши там где нет конкретных знаний. А где они есть ими и надо пользоваться (или их нет? ). Например для такого электромагнитного явления как перенос энергии по проводам известно с помощью вектора Умова, что  переностся энергия где угодно, кроме как в самом проводе! Вполне может быть, что если честно посчитать где переносится энергия в трансе, выяснится что во всей остальной части Вселенной,  но не в сердечнике
Вот такое полное ГЫ ГЫ

Дык и меня это смущает. Что с ними (потоками) там творится пока они не просуммируются?

Так нет их по отдельности, РЕАЛЬНО НЕТ. Среда нелинейная, по отдельности - просто ошибка.

Отредактировано nikname (26.04.2006 17:52:12)

Maxim

Учаснег

Откуда: Донецк

Здесь с 04.10.2005

Сообщений: 726

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

О! Народ подтягивается .. Почти все в сборе

..прямая зависимость создаваемого магнитного потока от колличества витков катушки и величины тока через неё идущего..

Хм.. С этого места поподробнее. Это, типа, новое толкование закона Ампера?
давайте для начала согласуем терминологию: www.abitu.ru/courseslibrary/ims/fizika1 … _9c31.html

..а кто вам сказал, что напряжение менять нельзя????..

Это был намёк на связь между обмотками и роль магнитного потока в этом деле Ведь странное дело: в Вашем опыте сердечник насыщается дальше некуда, а в трансе под нагрузкой хоть бы что. Кто украл потоки? ..

..дык он потому и результирующий..

Он ещё и единственный ..

2 Алексей: ВидАли, как бывает? ..

Отредактировано Maxim (26.04.2006 18:06:22)

---

Учите матчасть!

злопастный брандашмыг

Ветеран

Откуда: Днепропетровск

Здесь с 26.05.2004

Сообщений: 590

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

ну вот, появился товарищ упорно отрицающий увеличение магнитного создаваемого катушкой при увеличении  тока через неё .
никак не пойму к чему здесь лаба по к.з. трансформатора? ладно, я старый пень, мне страдать склерозом почти положено, а вы-то зачем так рано начинать ?
и если это ГЫ ГЫ действительно такое полное, то надо немедленно завязывать все споры о магнитах и выбрасывать схему замещения на помойку.

Отредактировано злопастный брандашмыг (26.04.2006 18:08:21)

злопастный брандашмыг

Ветеран

Откуда: Днепропетровск

Здесь с 26.05.2004

Сообщений: 590

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

Это, типа, новое толкование закона Ампера?

да, нет, всё старенькое elementy.ru/trefil/38

Ведь странное дело: в Вашем опыте сердечник насыщается дальше некуда, а в трансе под нагрузкой хоть бы что. Кто украл потоки?

а кто сказал, что в описанном опыте трансформатор? не горячитесь, читайте внимательней и ВСЁ, ничего не выдёргивайте и счастье Вам  будет.
всё, побёг...

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

есть подозрение, что результирующий поток является мерой неидеальности трансформатора - обмотки занимают различное положение в пространстве, железо не идеальное...и т.д. и т.

Так отож - подозрение есть и у меня - но нигде в умных книжках про него ненаписано...