Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

Матроскин · 16.04.2006 13:53:24

pantelei4 пишет:

Форма тока скорей всего более соответствует отклонению диффузора.
Ещё Агеев это заметил и даже связал меньшие интермоды в таком варианте.

Ну, это было известно задолго до Агеева. А вот насчет интермодов не понял.

pantelei4 пишет:

С многополосной тож бороться можно я ссылку привел - токо руки никак недоходять попробовать.

Помоему, самый грамотный способо здесь "побороть многополосность" это отказаться от пассивных фильтров вообще и перейти к би- или триампингу. Тогда надо в кадом канале реализовать такую полу-ЭМОС и все проблемы отпадут. Другое дело, что это довольно накладно, и в принципе эта фича будет наиболее полезна в НЧ канале. На ВЧ она точно не нужна, а на СЧ - спорный вопрос, надо пробовать.

А вот с ЭДС не разбирался - каким боком она тут выползает. Надо подумать но мысли путаются как всегда.

Самым что ни на есть не боком а фейсом, т.е. напрямую. Это попобочный продукт работы ГД. При движении катушки в магнитном поле на ее выводах вызникае ЭДС индукции. Так работает любой электрогенератор. Эта ЭДС будет накладываться на сигнал поступающий с усилителя. И форму тока, имеющуюся в катушке, она изменит. Форма и величина этой ЭДС зависит от полярности магнита, катушки, и механического воздействия, двигающего ее. В качестве этого воздействия здесь имеется ввиду движение катушки при работе динамика. Т.е. форма колебания получиться сложной. Плюс еще эта ЭДС создает поле, взаимодействующее с полем магнита и оно так же влияет на движение катушки. В общем, страшное дело.
Может быть ЭДС и не сильно влияет на движение (надо считать или мерить), по появление ее на входе усилителя через цепь ОС мне кажется нежелательно.

ЗЫ даешь кондесаторные излучатели!!! big_smile

Отредактировано Алексей (16.04.2006 13:57:30)

pantelei4 · 16.04.2006 14:53:53

Агеев проводил измерения микрофоном интермодов из дина при двухчастотном сигнале.
В Радио давно статья была - они оказались намнооого меньше.

Алексей пишет:

Помоему, самый грамотный способо здесь "побороть многополосность" это отказаться от пассивных фильтров вообще и перейти к би- или триампингу.

Импеданс головок всё равно неревномерный - так что придётся корректировать цобелем.

Другое дело, что это довольно накладно, и в принципе эта фича будет наиболее полезна в НЧ канале.

В НЧ по моему она наоборот вредна - люди стараются уменьшать а не увеличивать Rвых
для лучшего демпфирования резонанса. Хотя из личного опыта низа приятными получаются
при выходном сопротивлении 2-4 Ом -грубо говоря примерно равном сопротивлению динамика.
При том что он в закрытом оформлении. Фазоинвертор в этом случае всё на корню гробит.
Про ЭДС можно представить так - она создаёт какойто ток - вот усь и поправит его в соответствии с входным напряжением. Следовательно и работу динамика.
Вообщето что-бы всё оценить можно было нужно все делать в комплексе - чего нигде невстречал.

В общем, страшное дело.

Для нас с вами да - а для спецов поплечу - но почемуто они за это не берутся.
Дальше экспериментов только у Пасса пошло. Ито шаманом обозвали. smile

Maxim · 17.04.2006 11:04:41

Как-то уж очень академической ветка получается: ТОВАРИЩИ! МЕНЬШЕ ЗНАНИЙ И БОЛЬШЕ ФАНАТИЧНОЙ ВЕРЫ! big_smile Колеблющиеся могут внимательно перечитать топик wink
Кстати, про разделительные фильтры АС для токовых усилителей: по-хорошему они должны быть тоже расчитаны для работы с источником тока - все последовательные и всё такое. Заметка в дайждесте РХ была.

pantelei4 пишет:

Импеданс головок всё равно неревномерный - так что придётся корректировать цобелем.

Как вариант использование сдвоеных головок - одна из целей как раз и есть линеаризация импеданса.

Отредактировано Maxim (17.04.2006 11:10:26)

pantelei4 · 17.04.2006 11:18:36

Maxim пишет:

Кстати, про разделительные фильтры АС для токовых усилителей: по-хорошему они должны быть тоже расчитаны для работы с источником тока - все последовательные и всё такое. Заметка в дайждесте РХ была.

Да - на форуме такую ветку создавал - и ссылку на неё выше давал. Но это почти никому
неинтересно. Люди заняты тем как догнать и перегнать... wink
Кстати судя по накопленной информации с разных форумов - последовательные фильтры интересная вэщь. Найдётся время что-бы собрать - доложу о результате.

Dmitry · 17.04.2006 14:10:26

Алексей пишет:

Самым что ни на есть не боком а фейсом, т.е. напрямую. Это попобочный продукт работы ГД. При движении катушки в магнитном поле на ее выводах вызникае ЭДС индукции. Так работает любой электрогенератор.

Начало - правильное. Дальше (ИМХО) - нет. Ничего єта ЭДС в данном случае не даст, т .к. к одной стороны она подключена к выходу усилителя... По норамльной логике - вроде как д.б. хуже. Но только для случая с "традиционным" усилителем, у которого выход - напряжение (а не ток) и вых. сопротивнение стремится к "нулю" (а не к бесконечности). wink
Что же "лучше" то?
1). Наведленная в катушке ЭДС не дает никакого эффекта (т.к. на ЭДС нам - "по барабану", катушку шевелит ток), а вот тока эта ЭДС дать не может - один конец катушки для нее - висит в воздухе (усилитель с вых. сопр., стремящимся к бесконечности).
2). Для "традиционного" усилителя противо-ЭДС головки подключена к его выходу (в этом усилители одинаковы), но в "традиционном" и ООС берется оттуда-же. А в токовом - не оттуда. Так что, "отклик динамика" вдобавок и не приезжает в ООС.... А не:

Алексей пишет:

Может быть ЭДС и не сильно влияет на движение (надо считать или мерить), по появление ее на входе усилителя через цепь ОС мне кажется нежелательно.

pantelei4 пишет:

Импеданс головок всё равно неревномерный - так что придётся корректировать цобелем.

А какое дело до импеданса генератору тока? wink

Отредактировано Dmitry (17.04.2006 14:11:30)

Maxim · 17.04.2006 14:52:53

Dmitry пишет:

А какое дело до импеданса генератору тока?

Для одиночной динамической головки до лампы. Вероятно подразумевалась работа не одинокой динамической головки, а в составе фильтра - там это может изменять распределение токОв в цепях со всеми вытекающими.
Для традиционного усилителя ЭДС динамической головки будет участвовать в выходном сигнале - ОС исправно копменсирует её наличие на выходе и в принципе можно говорить что "полезный сигнал" будет отличаться от того что выдаёт усилитель на величину собственной ЭДС динамической головки - Алексей прав.

Алексей пишет:

ЗЫ даешь кондесаторные излучатели!!! ..

.. и изодинамику big_smile ..

Отредактировано Maxim (17.04.2006 15:33:33)

Ига · 17.04.2006 16:27:08

Что-то вы спорите о разных вещах. Подразумевая при этом одно и то же.

Рассматривать нужно отдельно:
а) работу ГН на широкополосную головку
б) работу ГТ на широкополосную головку
в) работу ГН на фильтровую (2-3 полосы акустику)
г) работу ГТ на фильтровую акустику.

Вариант а) общеизвестный, и то существуют вечные разногласия.
Вариант б) я проверял - не годится.
Вариант г) - самый распространенный, в нем из-за "отдачи" акустики, да еще в разных частотах, много проблем. ГТ подменяет одни - другими. А кому-то кажется - панацея!
Вариант г) - темный лес. Такое можно сотворить только с бодуна smile

Наиболее перспективный с точки зрения взаимодействия акустика-усилитель вариант б). Требует применения головки с искусственно скорректированным импедансом. Некая попытка этого - медные колпачки или к.з. витки на керне. Иначе результирующая АЧХ задирается весьма значительно (и в НЧ бугор). Что я и наблюдал в свое время.

Без специально сконструированных головок ГТ в аудиоусилении не годится.
Еще добавлю, что пагубное влияние ОООС на звук в ГТ никто не отменял.
Получается: зачем делать просто, когда можно так сложно (и плохо)?! big_smile

Вот крутим, крутим чего-то, накручиваем сложность на сложность, а удовольствия нет как нет. Цифровые системы, если их развернуть схемно, ни на одном формате уже не помещаются. Давайте дальше. Генераторы тока, усилители трехполосные в каждом канале монстрообразные. Перед ними - фильтры на ОУ (в каждом канале по горсти). И всё - на деталюшках желательно копеечных, хотя цифра уже заставила скорость повысить. Значит, побыстрее, хлоп-хлоп, нуль-единица, нуль-единица. Прихлопнули остатки здравого смысла в аудио smile

Вчера видел - парень покупал сборник Моцарта в МР-3.

pantelei4 · 17.04.2006 16:56:26

Dmitry пишет:

А какое дело до импеданса генератору тока?

По моему самое простое - токовый выход воспринимает как нагрузку не токо активное но и реактивное сопротивление. В резулитате стремится ток стабилизировать. Значит выходное
напряжение усилка на малых комплексных сопротивлениях снижается и наоборот подчеркивает резонансы и индуктивное сопротивление любого дина . Это самая главная проблема (помимо изменения частот раздела кроссоверов) - искажение АЧХ по звуковому давлению динамиков заточенных под генератор напряжения ( они все такие).
Бороться с этим можно только выравниванием комплексного сопротивления сопротивления колонок во всей полосе частот. Задача непростая но разрешимая.
Кто знает - может и меандр окажется похожим на настоящий в результате таких извращений.
Потому и несвязывается никто с такими вариациями - хотя многие признают улучшение.
Клячин говорил что ниразу невстречал таких систем с правильной частоткой хотя и неотрицал преимущества ООС по току.
Для традиционного усилка ЭДС по моему никаким боком не выползет так-так нулевым выходным сопротивлением коротится. При этом тормозятся самостоятельные телепания динамика. Что по идее хорошо.
В общем что лучше можно рассуждать токо руководствуясь собственными субъективными впечатлениями. wink
З.Ы. ПОС по току (отрицательное сопротивление) только ухудшает имхо ситуацию во всём диапазоне.

pantelei4 · 17.04.2006 17:17:38

Ига, для хороших дорогих колонок эта байда ненужна - токо испортит.
А в остальных случаях может быть полезна.
Цель преследуется - добиться максимальных результатов минимальными затратами.
На счёт заточки динов под токовые усилки - согласен. Но занимается ли кто-нибудь этим?
А фильтры уже точатся. smile
Передайте парню - пусть переписать Моцарта даст - покупать не стал-бы. big_smile
Надеюсь хоть инструменты в mp3 строят?

Ига · 17.04.2006 22:11:46

pantelei4 пишет:

На счёт заточки динов под токовые усилки - согласен. Но занимается ли кто-нибудь этим?
А фильтры уже точатся.

Этим - не знаю. Но мой товарищ занимается проектировкой акустики Ronees (была на последней выставке в Москве). Он фильтры проектирует под выходное сопротивление 3 Ома.

pantelei4 пишет:

Передайте парню - пусть переписать Моцарта даст - покупать не стал-бы.
Надеюсь хоть инструменты в mp3 строят?

Это был случайный знакомый. Гадость ета ЭмПи-трёшка smile

Radiohobby Forum

Объявление

#381 16.04.2006 13:53:24

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#382 16.04.2006 14:53:53

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#383 17.04.2006 11:04:41

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#384 17.04.2006 11:18:36

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#385 17.04.2006 14:10:26

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#386 17.04.2006 14:52:53

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#387 17.04.2006 16:27:08

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#388 17.04.2006 16:56:26

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#389 17.04.2006 17:17:38

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#390 17.04.2006 22:11:46

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

Подвал форума