Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

Yury_G · 24.03.2006 04:51:25

nikname пишет:

Если магнитное поле создается несколькими проводниками с током, то индукция результирующего поля есть векторная сумма индукций полей, создаваемых каждым проводником в отдельности.

Все правильно, если говорить о РЕЗУЛЬТИРУЮЩЕМ поле. Но каждый из них (прводников) создает свое поле хотите вы этого или нет. За непонимание таких элементарных вещей любой школьный учитель поставит вам твердый кол и скажет, что вы не понимаете сложения двух или более величин в линейной системе и пытаетесь заменить процесс результатом

Отредактировано Yury_G (24.03.2006 04:52:08)

Лёха · 24.03.2006 09:02:38

Юра пишет:

А зазор - это локальное магнитное сопротивление, которое уменьшит величину магнитного потока, энергию и индуктивность по сравнению с тем, что могло бы быть без зазора

Юра, введение зазора (в разумных пределах конечно, а то типа заставь молиться...) увеличивает энергию, которую можно запасти в катушке, а не уменьшает. Не, я согласен, что клоунская реприза без художественного вымысла не так зажигает, но врать - нехорошо.

За непонимание таких элементарных вещей любой школьный учитель поставит вам твердый кол и скажет, что вы не понимаете сложения двух или более величин в линейной системе и пытаетесь заменить процесс результатом

эт точно. Но я ведь предлагал тебе более мягкий вариант - прорецензировать свою ньюэлектротехнику у какого-нить хорошиста по физике, он хоть может объяснит что. А учитель - тот и правда сразу кол влепит без разговоров, и все дела.

pantelei4 · 24.03.2006 10:02:06

Лёха пишет:

введение зазора (в разумных пределах конечно, а то типа заставь молиться...) увеличивает энергию, которую можно запасти в катушке, а не уменьшает.

Не комне обращались но типа лоб разбил намекаете.
А чем частный случай разумных пределов от общего (неразумных) отличается?
По моему только тем что при постоянном подмагничивании есть оптимальный вариант (компромис между снижением проницаемости вследствие насыщения и конструктивного) В случае разового накопления т.н. прерывающихся токов уже ничем.

Лёха · 24.03.2006 10:38:10

pantelei4, энергия в катушке L*I*I. На сердечнике без зазора ток ограничен насыщением сердечника, причём без зазора индукция насыщения будет достигнута уже в слабом поле порядка десятков А/м. С увеличением зазора у нас увеличивается поле, при котором достигается та же индукция - до сотен и тысяч А/м. Но токи ведь для этого тоже нужны гораздо больше, значит толще провод и меньше витков. И конечно где-то упираемся в те же тепловые ограничения.

В случае разового накопления т.н. прерывающихся токов уже ничем.

а это не понял про что.

nikname · 24.03.2006 10:54:08

Yury_G пишет:

За непонимание таких элементарных вещей любой школьный учитель поставит вам твердый кол и скажет, что вы не понимаете сложения двух или более величин в линейной системе и пытаетесь заменить процесс результатом

Yury_G пишет:

Так а все же, чего тут плохого? Так ведь дело то в том, что сам процесс намагничивания нелинеен и имеет гистерезис в начале… то есть на высоких частотах начинается бессмысленный отбор мощности и происходит он нелинейно. Это – чистые нелинейные искажения в, казалось бы, чисто линейной системе. Это легко объясняет, почему именно кабели из разных металлов «звучат» по-разному.

"звучат" действительно по разному, это главное

злопастный брандашмыг · 24.03.2006 12:41:46

nikname пишет:

Токи в трансформаторе ВСЕГДА в определенном отношении, поэтому двух ураганов НИКОГДА не будет.
Кроме того, магнитные поля определены токами,

ну, честное слово, прямо цирк какой-то! я уже сбился со счёта спрашивать: закон Ампера выполняется? если ДА - первичка создаёт под нагрузкой магнитный поток в сотню раз больший чем на хх. если НЕТ - растолкуйте как энергия просачивается во вторичку. хватит уже изображать из себя Буриданова осла, сделайте выбор и скажите или ДА или НЕТ.
вас смущает наличие двух мощных магнитных потоков? дык в трансах старых теликов таких ураганов набирается до десятка smile

Ига · 24.03.2006 12:42:39

Лёха пишет:

энергия в катушке L*I*I. На сердечнике без зазора ток ограничен насыщением сердечника, причём без зазора индукция насыщения будет достигнута уже в слабом поле порядка десятков А/м. С увеличением зазора у нас увеличивается поле, при котором достигается та же индукция - до сотен и тысяч А/м. Но токи ведь для этого тоже нужны гораздо больше, значит толще провод и меньше витков. И конечно где-то упираемся в те же тепловые ограничения.

А я думаю - зачем же они хорошие сердечники портят? wink tongue
Оказывается, чтобы ток пропустить, без насыщения cool

nikname · 24.03.2006 13:03:00

уважаемый брандашмыг!

Вам же уже написано, что ток не передает энергию, постоянный магнит не излучает энергию вокруг.
Энергия имеет возможность распространяться при изменении тока во времени, а это
ДВЕ!!!!!!!!!!!!!
РАЗНЫЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ВЕЛИЧИНЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ток и его производная не одно и тоже!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
как еще объяснить?

Maxim · 24.03.2006 14:43:04

Yury_G пишет:

Вы посмотрите справочник по СИЛОВЫМ конденсаторам. Чтобы передать большую мощность применяются БОЛЬШИЕ конденсаторы, иногда ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ. И допустимая мощность у них нормируется в ВАРах или КВАРах (вольт-амперах реактивных)

Их потому и делают большими, что требуется обеспечить минимальное омическиое сопротивление обкладок и достаточную электрическую прочность диэлектрика при требуемой ёмкости и удовлетворительной паразитной индуктивности. Но физически объём диэлектрика в кондёре нигде и никогда не зависел от мощности, которую требуется передать. С трансом можно провести отдалённую аналогию: обмотки - обкладки, сердечник - диэлектрик. Диэлектическую абсорбцию и пьезо/сегнетоэлектрические эффекты пока оставим в покое..

Yury_G пишет:

Законы тут просты и сходны: и трансформатор и конденсатор можно создать воздушными, тогда через них нельзя передать большую мощность на низких частотах.

А на высоких частотах тогда отчего можно большую мощность через воздушный транс/кондёр передать? Они на ВЧ "одумываются"? tongue

Народ, вам не надоело? wink

Отредактировано Maxim (24.03.2006 14:44:34)

злопастный брандашмыг · 24.03.2006 18:53:44

nikname пишет:

Вам же уже написано, что ток не передает энергию, постоянный магнит не излучает энергию вокруг.
Энергия имеет возможность распространяться при изменении тока во времени, а это
ДВЕ!!!!!!!!!!!!!
РАЗНЫЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ВЕЛИЧИНЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ток и его производная не одно и тоже!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
как еще объяснить?

да Бог с вами, Вы что совсем слепой и вопроса не видите? скажите: ток протекающий по обмотке создаёт магнитное поле, ДА или НЕТ?

З.Ы. для совсем уже тупых напоминаю: 1-трансформатор работает на переменном токе.
2-ток изменяющийся во времени называется переменным
3-ну чё вы пристали ко мне с постоянным магнитом и таким же полем, нет в трансе такого, т.к. см пункт 1 выше.

Radiohobby Forum

Объявление

#241 24.03.2006 04:51:25

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#242 24.03.2006 09:02:38

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#243 24.03.2006 10:02:06

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#244 24.03.2006 10:38:10

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#245 24.03.2006 10:54:08

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#246 24.03.2006 12:41:46

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#247 24.03.2006 12:42:39

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#248 24.03.2006 13:03:00

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#249 24.03.2006 14:43:04

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#250 24.03.2006 18:53:44

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

Подвал форума