Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

Матроскин · 23.03.2006 14:26:59

pantelei4 пишет:

Пояснить будь ласка. Катушка имеющая зазор имеет меньшую индуктивность - следовательно
не может запасти больше энергии.
Я почему-то думал что зазор вводят для снижения остаточной индукции.

То-то и оно!! Получается, что катушка, если в ней зазор увеличивать, сможет все больше и больше энергии запасать. Тогда если сердечник вообще выкинуть (зазор=бесконечность) катушка сможет запасти максимум энергии. Так что-ли?? Нафига тогда сердечники в дросселях??

Лёха · 23.03.2006 14:42:30

злопастный брандашмыг пишет:

а то Лёха доказывал, что магнитное поле в трансе создаёт только ток холостого хода, а вот рабочий ток таким свойством не обладает

Обладает. Лёха доказывал, что при подключении нагрузки ток вторички пытается УМЕНЬШИТЬ поле, которое было на х.х. (у вторички поле противоположное). Но от этого сразу увеличивается ток первички, и добавляет поле ровно столько, сколько вычла вторичка. Потому оно (поле) и остаётся прежним, как на х.х. Раза 4 уже, кажись это 5-й, а может и 6-й...
pantelei4, индуктивность уменьшится, а ток, при котором получается такая же индукция, что и в сердечнике без зазора, увеличится гораздее, а энергия - она ж равна индуктивность на квадрат тока.

злопастный брандашмыг · 23.03.2006 16:47:13

ну вот опять Лёха пытается доказать что в трансе закон Ампера не выполняется и магнитное поле не содаётся рабочим током. по его мнению один и тот же ток, проходя по одинаковым обмоткам может СОЗДАВАТЬ разное магнитное поле.
эй ! великий знавэць-теоретик nikname, расудите неразумных деточек: закон Ампера - это таки закон, или так себе, неудобное явление, которое можно и не учитывать? дождёмся ли мы прямого ответа, хватит уже задом вертеть.

pantelei4 · 23.03.2006 17:42:14

Лёха пишет:

индуктивность уменьшится, а ток, при котором получается такая же индукция, что и в сердечнике без зазора, увеличится гораздее, а энергия - она ж равна индуктивность на квадрат тока.

Сдаётся мне тут есть подвох. Энергии такой дроссель накопит больше но увеличение пресловутой индуктивности рассеяния не позволит все накопленное вернуть взад.
Следовательно мы деньги в карман с дыркой складывали.
Интересно узнать потери в процентном соотношении и будет ли в самом деле отдаваемая энергия дросселя без железа превосходить дроссель на цельном магнитопроводе при равном
количестве витков? wink

nikname · 23.03.2006 17:46:55

уважаемый Шмыг!

под каким углом я не смотрю на свой монитор, вижу одно и то же-
как великий Лаплас с Био и Саваром суммируют все магнитные поля. В трансформаторе токи обязательно зависимые, по отдельности их не бывает. Поэтому как ни складывай - всЁ уничтожается кроме тока холостого хода. И великий Леха делает то же самое. Сговорились они наверное:-)

Отредактировано nikname (23.03.2006 17:47:57)

злопастный брандашмыг · 23.03.2006 19:00:35

чтобы что-то суммировать нужно сначала его иметь, т.е. всё равно имеем два урагана навстречу. а иначе как энергия пролезет во вторичку? ну разве при помощи святого Духа, дык тогда и на Лапласа и на схему замещения можно не смотреть, всё получится и без математики.

Матроскин · 23.03.2006 20:00:23

злопастный брандашмыг пишет:

чтобы что-то суммировать нужно сначала его иметь, т.е. всё равно имеем два урагана навстречу. а иначе как энергия пролезет во вторичку? ну разве при помощи святого Духа, дык тогда и на Лапласа и на схему замещения можно не смотреть, всё получится и без математики.

Блин. Давайте поробуем так. Имеем транс. 2 обмотки. Тока нет нигде (ни к чему не подключен). Втыкаем первичкой в сеть. Появляется ток в первичке, ток создает поле в сердечнике. По причине того, что силовые линии поля понизывают вотричную обмотку, на ее выводах появляется напряжение (это и есть ЭДС индукции). Это холостой ход. Величина индукции поля в железе определяется индуктивностью первички и ее геометрией. (для упрощения геометрию рассматривать не будем). Так же величина этого тока зависит от частоты сети (формулу I=U/jwL никто не отменял). Подключаем нагрузку. Во вторичке появляется ток. Поле, созданное этим током, противодействует полю первички. Ток первички тоже возрастает (противодействие надо компенсировать). Причем поле вторички компесирует поле первички ровно настолько, чтобы остаточное поле было таким же, как и на ХХ. Вот и имеем те самые 2 урагана. Энергия передается полем, а поле концентрируется в железе.. От этого никуда не деться. При увеличении нагрузки возрастает ток вторички, следовательно и в первичке ток растет. На активных сопротивлениях обмоток выделяется тепло. Тепловые ограничения - один из параметров, задающих габаритную мощность. Вот тока вопрос: как ограничена (и ограничена ли) мощность, передаваемая полем, сконцентрированном в железе?? Можно ли будет пердавать бесконечную мощность, если сопротивления обмоток сделать нулевым?? Хоть прям иди в универ к нашему физику (страшновато только, засмеет ведь и скажет, что я плохо учился).

Я как-то раз доказывал одному, что для того, чтобы вращать вал генератора (динамо-машины) нужна механическая мощность, равная мощности, отдаваемой в нагрузку + потери. Он никак понять не мог, как это так.. генратор легко крутиться рукой, а тут мощность.. я посоветовал ему генератор закоротить, и попробовать покрутить рукой.

Отредактировано Алексей (23.03.2006 20:02:05)

nikname · 23.03.2006 21:54:00

Уважаемый З.Б.!

Токи в трансформаторе ВСЕГДА в определенном отношении, поэтому двух ураганов НИКОГДА не будет.

Кроме того, магнитные поля определены токами, а напряжения уже нет!
Напряжения это производные от магнитных полей.

А поэтому энергия во вторичке (и на активной нагрузке) зависит от скорости изменения магнитного поля.
Нельзя сказать что Лаплас, Био и Савар об этом не знали но у них поле статическое.
Статическое поле электромагнитным способом энергию не передает, оно ее только запасает! И это как раз тот случай который к передаче энергии в нагрузку не относится!
Поэтому Лаплас прав, Био прав, Савар прав, и Леха конечно тоже. Но закон Био-Савара не должен и не описывает передачу энергии.

pantelei4 · 23.03.2006 22:52:22

Алексей пишет:

Можно ли будет пердавать бесконечную мощность, если сопротивления обмоток сделать нулевым?? Хоть прям иди в универ к нашему физику (страшновато только, засмеет ведь и скажет, что я плохо учился).

А Вы сходите может он и вразумительного ответа не даст. Лучше на кафедру ТОЭ или электромагнитных устройств автоматики - они более реальными моделями оперируют.
Ещё вот ссылка nikname оставлял - www.ups-info.ru/nelineynye_magnitnye_ts … okah..html
Я вразумить от туда с трудом чего могу - но если отринуть используемые и недоказанные в
лекции допущения можно подумать что может быть то чего вообще никогда быть не может.
Расскажите потом на пальцах.

Yury_G · 24.03.2006 04:39:10

Лёха пишет:

... степень поворота доменов соответствует индукции в сердечнике,

C этим согласен.Она (индукция), все равно, как и плотность тока, величина удельная. Чем больше объем сердечника, пронизанный этой индукцией (вот досада!), тем большая энергия запасена в сердечнике. Именно ЭТА энергия и создает магнитное поле. А зазор - это локальное магнитное сопротивление, которое уменьшит величину магнитного потока, энергию и индуктивность по сравнению с тем, что могло бы быть без зазора

Radiohobby Forum

Объявление

#231 23.03.2006 14:26:59

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#232 23.03.2006 14:42:30

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#233 23.03.2006 16:47:13

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#234 23.03.2006 17:42:14

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#235 23.03.2006 17:46:55

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#236 23.03.2006 19:00:35

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#237 23.03.2006 20:00:23

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#238 23.03.2006 21:54:00

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#239 23.03.2006 22:52:22

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#240 24.03.2006 04:39:10

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

Подвал форума