Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

злопастный брандашмыг · 03.03.2006 18:17:29

у этого практика из народа приборов не было отродясь и о потоке пусть думают теоретики - ему нужно быстренько отремонтировать ящик и всё.
наличие громадных знаний по диетологии и строению белков не даёт никакой гарантии умения вкусно готовить. точно так же эта громаднейшая ветка НИЧЕГО! абсолютно не дала для развития аудиостроения - ни одного умного совета, учёный понос с нулевым результатом. лучше бы обсудили как уменьшать (на практике!) тепловые искажения в транзисторных усилах, или назад к лампам sad

nikname · 03.03.2006 19:13:39

тестер - это прибор! народу недоступный:-) пользоваться не знаем как, умеем только ящики ремонтировать, как тоже не знаем. Какие ящики - тоже не знаем.
Трансформатор - это так же сложно как и сторение белков, тоже не знаем.
Знаем что такое аудиостроение - но это совсем не то что у Сухова, он не боролся с тепловыми искажениями и не применил ламп:)

Я когда случайно попал на эту ветку не знал что происходит с потоком под нагрузкой, ну не нужно было, и не знал. Если бы кто спросил, мог бы сказать что под нагрузкой он растет. Ну потом подумал бы немного и наверно понял бы что ошибся. Так что ветка не бесполезная, для меня.

Насчет блондинок тоже смысл то ясен. Я слышал как этот анекдот с восторгом рассказывал человек который в нетрезвом виде на машине задавил двух людей на обочине дороги. Но он сам владелец казино, и до сих пор не посажен в тоюрьму. Сначала кажется что можно купить правила движения, потом купить закон, потом хочется распространить этот успешный опыт и на законы естествознания, вертеть ими как хочется, раз все за деньги покупается. Но увы облом - в этом случае не получается ничего.

Yury_G · 04.03.2006 02:55:27

Maxim пишет:

Вот-вот, точно так монтажники инженерам из КБ говорят

Бывает...

Горе-инженеров куда больше, чем горе- монтажников. Пацаны из института на поверку вообще мало что знают.

Монтажнику нужно года полтора, чтобы стать специалистом, инженеру лет 5-7. Вот монтажники инженерный молодняк и доучивают.

Yury_G · 04.03.2006 03:09:59

Лёха пишет:

Юра, "повосхищаемся или поругаем" всяких сиволобовых меня не интересует. И здесь речь была не о чьих-то каких-то изделиях, а о вашем незнании самих основ физики и электротехники. И ваша симпатия к Сиволобову, не знающему что такое ток базы и для чего он вообще нужен, имеет вполне понятные профсоюзные причины. Ну и само собой, постоянная "попытка двигаться вперёд" сиволобовым не даёт покоя, ток базы и работа трансформатора манит таинством своим.:)

То есть, показать вам АБСОЛЮТНО НЕЧЕГО? Что же вы раньше не сказали, что пришли поумничать, поскалить зубы?

Отредактировано Yury_G (04.03.2006 05:37:14)

Лёха · 04.03.2006 08:05:40

Юра, а что можно вам показывать? Показывали вам трансформатор и хором, и в розницу - оказалось нельзя его вам показывать. Не знаю, может например реостат можно вам показывать, давайте попробуем. Или может армейский котелок у кого найдётся, его попробовать вам показать...

Отредактировано Лёха (04.03.2006 08:40:43)

Yury_G · 04.03.2006 17:01:35

Лёха пишет:

Юра, а что можно вам показывать? Показывали вам трансформатор и хором, и в розницу - оказалось нельзя его вам показывать. Не знаю, может например реостат можно вам показывать, давайте попробуем. Или может армейский котелок у кого найдётся, его попробовать вам показать...

Что, не хотите "метать бисер перед свиньями"? Вы же по вашему собственному скромному заявлению - "Один из крупнейших специалистов в области." Это, если вы не забыли, конечно... Что же делать, если ваш "хор и розница" так опростоволосились, что не смогли понять три раза взятое из разных книг одно и то же дело, в том числе даже сами по не подумавши нашли сноску, подтверждающую мою правоту? Я понимаю, что амбиции и желание КАЗАТЬСЯ правыми заставляет вас переваливать с больной головы на здоровую.

Это ваша проблема, что вы так и не могли понять, как работает транс, увидеть оба потока и понять их физический смысл, но измерить можно только их разность, поскольку каждый из них пронизывает весь сердечник smile

Посмотрите на мой вэб-сайт. Я использую трансы везде, что-то о них знаю (конечно, я не могу себя назвать, как вы, КРУПНЕЙШИМ специалистом), некоторые сделаны на заказ мистером Соутером из Англии ( www.sowter.co.uk/ ) и по поводу одного из них я с ним обменивался и-мэйлами по поводу того, как его лучше сделать в течении полутора месяцев, пока с третьей попытки он не намотал то, что нужно.

У вас же нет НИЧЕГО, кроме амбиций, нет и никакого "бисера". Да скорее всего и быть НЕ МОЖЕТ, поскольку шустрые на язык мальчики только на язык и шустры. ПУСТОТА...

Опять будете переводить разговор на "армейские котелки" или все же дадите шанс усомниться в моих заключениях по поводу ваших способностей и возможностей? smile

Отредактировано Yury_G (04.03.2006 17:38:17)

nikname · 04.03.2006 18:07:56

вся аудиокухня помещается на четвертушке страници. Показывать там как в рекламном клипе - на десять секунд, потом показ сначала.

Все что есть - берется схема разработанная кем-то. Выкидывается все как бы "лишнее".
Получается схема скажем на одном транзисторе (например ZEN). Почему возможно -потому что для промышленных целей придумали мощный полевик. Есть варианты на двух полевиках, на трех - уже сложно. В классе А, так проще. Для радиоточки сойдет. Что главное для аудиофила -какой кондер, в питании, проходной, какой такой серебрянный провод и проч. лабуда.
С обратной связью - тот же ОУ но помощнее и уже можно АВ. Параметры так себе из-за упрощенности схемы. Применить ОУ уже страшно, пугает ОС. Потом опять -кондеры в питании, и пр. термостабилизация и как прикрутить к радиатору, какой припой т т.д. Почему возможно - придумали для телефонии отрицательную обратную связь.
Лампы - сто лет все ясно, только пытаемся поднять линейность вставить переменный резистор подороже и молиться на трансформатор.
Еще раздел - ушные усилители - полный зоопарк самоделок недоделок.

Все густо приправляется "качеством" - провода, резистора, конденсатора, ручки регулятора громкости, сетевого шнура и пр. Но тут крыша едет, потому что системного знания нет, перебор, перестановка, перекладка, усушка , полировка ничего не добавляют, Сизифов труд. На этом крыша едет окончательно и все возвращается к началу.

При этом возникает теория, почему так надо делать, вот это самое смешное. Одна суперидейка за другой, то трансформатор не существующий в природе, то скин эффект - и все как пальцем в небо.
Потом претензия - ничего в ветке не сказали - не правда, очень много сказали, но законченных аудиофилов клинит уже на самых простых вещах, а до более сложных так и не добрались.

А потом какая цель преследуется - собрать железочку, сесть широким задом в мягкое кресло и начать ... прослушивать, если не сказать по другому. Да кому это нужно.

Ига · 04.03.2006 18:37:29

nikname, ну что ж вы так. Не нужна вам музыка, так это личное дело каждого.
Я вот слушаю много, мне интересно.

По поводу того, что придумано не для аудио, так можно сказать практически про всё. И интернет придумали с военной целью, а не для "религионых споров". Тогда почему мы здесь встретились? И что же, не пользоваться полевиками, потому что их "придумали для промышленных целей"?

Так вас послушать, вообще ничего не нужно. Музыкальное искусство, литература, живопись, театр и многое другое особой пользы человечеству не принесли. То ли дело телефон - очень нужная вещь. Так давайте оставим только телефонную связь - всё остальное от лукавого. smile

Я вижу вы некую классификацию сложности (и наверное, как вам представляется, качества) придумали.
Одиночный транзистор в Zen'е вроде как нехорошо. Критиковать однако мастеров много. Критика неконструктивная выглядит довольно смешно при этом. (Не согласен! С кем? С обоими!!!) Я всегда говорю - критикуя, предлагай!
Расскажите, как по-вашему нужно "собрать железочку", чтобы было правильно. Причем я не предлагаю описать схему - думаю, от вас схемы не будет. А вот принципы - извольте! Будет интересно послушать, возможно, не только интересно, но и полезно. А иначе можно подумать, что клинит не аудиофилов, а вас лично smile Тем более, что читают эту ветку куда больше людей, чем в ней участвуют. Всем спасибо за внимание!

Отредактировано Ига (04.03.2006 18:38:41)

Лёха · 04.03.2006 18:40:09

Yury_G пишет:

Вы же по вашему собственному скромному заявлению - "Один из крупнейших специалистов в области."

Да. Для вас - в области пересказа учебников по азам физики и основам электротехники. Но я уже сомневаюсь в этом, неудача вы моя...

Yury_G пишет:

Что же делать, если ваш "хор и розница" так опростоволосились...

Ну а что тут сделаешь, бывает. Правда таких крепких орешков в обозримой мне части рунета знаю только два - Юра_Г и Сиволобов. Тому целая группа известных высококвалифицированных инженеров (ГИВИ) однажды пыталась растолковать про ток базы транзистора, исписали поболе здешнего, но тоже всё бестолку.

Yury_G пишет:

...(конечно, я не могу себя назвать, как вы, КРУПНЕЙШИМ специалистом), некоторые сделаны на заказ мистером Соутером из Англии ( www.sowter.co.uk/ ) и по поводу одного из них я с ним обменивался и-мэйлами по поводу...

Почему, можете. Только не знаю в какой это области... в общем та же, в которой Сиволобов. И он и-мэйлами обменивался с каким-то японским дедом с хитрым прищуром глаз, который якобы STK придумал. Покруче будет вашего мистера Соутера.

Yury_G пишет:

У вас же нет НИЧЕГО, кроме амбиций.

Юра, раньше я дурак думал, что уж такую простую вещь, как работа трансформатора, невозможно не суметь объяснить. Теперь вижу, что ошибся. Так что какие уж тут амбиции - фиаско полное.

Yury_G пишет:

... или все же дадите шанс усомниться в моих заключениях по поводу ваших способностей и возможностей?

Юра, когда стало ясно, что теория вам что филькина грамота, вам привели кучу примеров, когда транс может кратковременно (но однако это кратковременно - миллионы циклов перемагничивания) отдавать мощность больше своей габаритной. Без насыщения сердечника. В том числе откройте любой дешёвый УПС офф-лайн, вы и там такой увидите. Но оказалось и при этом нет никакого шанса, чтобы вы усомнитесь в своём перле "габаритная мощность ограничена насыщениям сердечника", потому что таких шансов похоже вообще не существует.
А вообще по поводу заключений не беспокойтесь так сильно - думаю каждый прочитавший свои пусть сделает.

nikname · 04.03.2006 19:17:13

Ига пишет:

nikname, ну что ж вы так. Не нужна вам музыка, так это личное дело каждого.
Я вот слушаю много, мне интересно.

а кто сказал что я не слушаю, слушаю но не прослушиваю!
Слушаю и очень люблю слушать музыку. Использую для этого усилитель похожий на Сухова, есть и похожий на zen, и похожий на Агеева. Прослушивал очень давно, не было приборов, настраивал на слух насколько усилителей, с тех пор слушать эти записи, которые применял, не могу. Понял что прослушивать и слушать музыку очень разные занятия. Усилители делаю по приборам, а если слушаю то музыку, А НЕ ЖЕЛЕЗКУ!

Ига пишет:

Так вас послушать, вообще ничего не нужно. Музыкальное искусство, литература, живопись, театр и многое другое особой пользы человечеству не принесли. То ли дело телефон - очень нужная вещь. Так давайте оставим только телефонную связь - всё остальное от лукавого. .

никогда такого не говорил, иссуство живопись и др это необходимые стороны развития "человеческого духа". Это железки ничего не стоят. Обратная связь - это не телефон, это красивая идея и целая область с ней связанная

Ига пишет:

Одиночный транзистор в Zen'е вроде как нехорошо. Критиковать однако мастеров много. Критика неконструктивная выглядит довольно смешно при этом. (Не согласен! С кем? С обоими!!!) Я всегда говорю - критикуя, предлагай!

почему не хорошо - смотрите по списку усилителей. Только это простейшее электронное устойство, как амеба, собрал вместе с корпусом за три дня, и использую по назначению. О чем там в нем говорить?

Ига пишет:

Расскажите, как по-вашему нужно "собрать железочку", чтобы было правильно. Причем я не предлагаю описать схему - думаю, от вас схемы не будет. А вот принципы - извольте! Будет интересно послушать, возможно, не только интересно, но и полезно. А иначе можно подумать, что клинит не аудиофилов, а вас лично Тем более, что читают эту ветку куда больше людей, чем в ней участвуют. Всем спасибо за внимание!

а что статьи Сухова, и других -не достаточный рассказ? Электроника усилителей очень простая, налаживается и делается мгновенно. Из всего что я делал и ремонтировал не работает только кофемолка, не буду мотать обмотку:-) У меня нет теории, что то в описаниях по электротехнике это одно, а в аудио технике, на самом деле все какое-то другое. Нет зазора между теорией и практикой. У меня есть другая идея, о том как можно варьировать качества звучания управляя некими компонентами в сигнале. Никакой эзотерики. Но прежде чем излагать что-то новое для других, надо сто раз проверить и перепроверить. Это у аудиофилов - послушал и все- мгновенно всех осчастливил.

Radiohobby Forum

Объявление

#141 03.03.2006 18:17:29

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#142 03.03.2006 19:13:39

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#143 04.03.2006 02:55:27

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#144 04.03.2006 03:09:59

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#145 04.03.2006 08:05:40

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#146 04.03.2006 17:01:35

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#147 04.03.2006 18:07:56

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#148 04.03.2006 18:37:29

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#149 04.03.2006 18:40:09

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#150 04.03.2006 19:17:13

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

Подвал форума