Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

nikname · 27.02.2006 17:12:40

dryupitz пишет:

И измерить ее, по-идее, ничего не стоит. Разностным методом. Т. е. Взять два изделия, одно из которых считается эталоном, пропустить через них сигнал от одного источника, и вычесть.

да, совсем не сложно. Но это некоторый замкнутый круг, по которому это движется наверно лет десять или больше.
Эти измерения не нужны тем кто слушает. У них абсолютная слепота на результаты измерений, как на надписи на незнакомом языке. Вот с конденсаторами уже проведены измерения. Выше обсуждали. Можно заранее выбрать нужный кондер, или сказать какой самый лучший - тефлоновый но с постоянной абсорбцией (такого пока нет:) . Даже можно изменить свойства конденсатора в схеме. Если добавить деталей на рубль - получится кондер абсолютно нейтральный, или с любой нужной окраской, даже такой, какой нет у существующих кондеров.
У тех кто меряет нет проблем с кабелями, конденсаторами. Они есть у тех кто слушает, а им измерения ни о чем не говорят.
Разделение труда - какой нибудь Кондо философствует о серебрянном счастье, а на фирме у него сидит раскосый электрик дядя Вася с тестером и паяльником и все что надо, делает без философии но по учебнику по электричеству.
Сами производители кабелей наверняка тоже могут делать просто кабели, без 'звучания'. Но зачем, надо что-нибудь испортить в кабеле, продать, потом еще что-нибудь приделать, для разглаживания морщин, и опять продать...

olegyurich · 28.02.2006 14:00:09

Кстати, этот самый Кондо на днях скончался на выставке в Лас-Вегасе.

Maxim · 01.03.2006 12:29:27

Да.. Видно Кондо эту ветку почитал..
Чего притихли-то?

Отредактировано Maxim (01.03.2006 15:23:32)

Ига · 01.03.2006 12:45:19

smile Слепота на результаты измерений против глухоты на слухе wink Я тащусь wink smile

nikname · 01.03.2006 15:14:26

Ига пишет:

Слепота на результаты измерений против глухоты на слухе Я тащусь

ну, а как Вы хотели:-)?
Если Кондо почил, искренне жаль. Хороший, последовательный был человек. Инженерные идеи у него правильные, излагал только не прямо, как и положено японцам.
И с юмором - серебрянные провода - коронная его шутка или больше тест на сообразительность. Многие, поверили:-)

Yury_G · 02.03.2006 02:38:08

Maxim пишет:

Да.. Видно Кондо эту ветку почитал..
Чего притихли-то?

А что, хорошо Кондо по плечу хлопать? Вроде, как вровень с ним можно стать...

И о чем спорить? Просто есть 2 группировки. Одни стараются улучшить параметры и кое-кто преуспевает в этом. Другие стараются улучшить звук и тоже в этом кое-кто преуспевает. То есть каждый занимается своим делом и эти дела не пересекаются

Воду же мутит небольшая прослойка тех, кто думает, что можно вымерять хороший звук. Причем самое смешное, что они не обмеривают аппараты, которые хорошо звучат, а гадают на числах о значениях параметров "вглухую". Как вроде есть магическое сочитание чисел, при котором звук вдруг станет настоящим, просто карта должна правитьно лечь. Непонятно зачем нужно заниматься звуком косвенно.

Зачем влазить через третий этаж, когда есть входная дверь? Как по мне, это все равно, что вместо того, чтобы попробовать коньяк на вкус поднимаются дискуссии о правильном и неправильном химическом составе коньяка, какого «ингридиенту» подсыпать или подлить... Сумрак, в общем. Среди них есть и такие, которые лихо трактуют не только элементарную физику работы трансформатора, но и находят скрытые шутки в изречениях Кондо, опять же приписывая себе любимому, что мол только он «правильно понимает», осальные просто не могут...

Давайте вместе посмеемся!

The hallmark of all Kondo power amplifiers is that they are made of pure hand drawn silver wire. The out transformers are wound with age annealed silver wire, all internal signal wiring and ground are pure silver litz braid covered with six coat of polyurethane. There are over 20 pounds of pure silver in each Ongaku

Веселая шутка, не правда ли? 9 кило серебра в каждом мощевике (1 фунт примерно 450 граммов).

Свериться с цитатой и вообще что-нибудь узнать для начала про Кондо и AudioNote Japan можно тут

www.audionote.co.jp/pwramp/index.htm

Самая длинная ветка на форуме, ни один человек мнения не поменял, переругались только.

Так к чему? Мне пора делом заниматься - пора начинать возиться с сабвуфером.

Отредактировано Yury_G (02.03.2006 03:01:49)

nikname · 02.03.2006 03:06:13

Yury_G пишет:

Воду же мутит небольшая прослойка тех, кто думает, что можно вымерять хороший звук. Причем самое смешное, что они не обмеривают аппараты, которые хорошо звучат, а гадают на числах о значениях параметров "вглухую". Непонятно зачем нужно заниматься звуком косвенно.
Зачем влазить через третий этаж, когда есть входная дверь? Как по мне, это все равно, что вместо того, чтобы попробовать коньяк на вкус поднимаются дискуссии о правильном и неправильном химическом составе коньяка, какого «ингридиенту» подсыпать или подлить... Сумрак, в общем. Среди них есть и такие, которые лихо трактуют не только элементарную физику работы трансформатора, но и находят скрытые шутки в изречениях Кондо, опять же приписывая себе любимому, что мол только такой «правильно понимает».

Входная дверь выглядит очень просто - перечисляетет список параметров которые вы умеете и имеете возможность измерять.

После этого списка сразу видно что "философы" десять лет назад приблизительно знали что такое АЧХ и ФЧХ, а теперь уже и забыли что это.
Ничего больше об измерениях сказать не могут, и не имеют представления потому что не могут замерять простейшую вещь- поток в трансформаторе.
А современные методы измерений для них как чужой и враждебный язык.
Поэтому все эти рассуждения ни в дверь ни в окно ни пришей рукав...

Список приведите сначала.

"9 кило серебра в каждом мощевике ( c придыханием, 9 кило! ) (1 фунт примерно 450 граммов)."
нет, шутка все-таки удалась, спасибо веселому человеку:-)

Отредактировано nikname (02.03.2006 03:14:17)

Yury_G · 02.03.2006 08:50:54

nikname пишет:

нет, шутка все-таки удалась, спасибо веселому человеку:-)

Смех как раз и заключается в том, что есть люди, которым не хватает воображения поверить, что так оно и есть. Или еще хуже, сами себя уговаривают, что этого не может быть, потому, что этого не может быть. Все "шутки" вполне Кондо абсолютно реальны и могут быть куплены и покупаются ввиду их высочайшего качества.

Япония - страна строгих традиций. Мистификация в бизнесе там абсолютно недопустима и чтобы устоять в бизнесе ( да еще таком шатком и ненадежном, как звуковая аппаратура аудиофильского качества) на столь много лет нужно быть очень серьезным. Малейшая ложь или "шутка" - и ты вылетел в трубу. Это я конечно говорю для тех, кто понимает- что любой бизнесс, кроме клоунского - очень серьезное дело. Вот Марк Левинсон вылетел вон из фирмы, носящей его имя: какая -то темная история. Кондо не вылетел за 25 лет и не обанкротился. Потому как никого не дурачил

Вот еще пример.

The silver cables of Kond/Audio Note Japan which kept on leading the world's criteria on "sound quality of cables" have at least reached the ideal quality level with smoother sound, least distortion and superiority in separation to minute signals. All Kondo silver wire manufactured by Audio Note Japan is 99.99% pure silver coated with six coats of a special polyurethane varnish applied immediately after drawing.

www.audionote.co.jp/cable/index.htm

Это добрая старая традиция Аудионоты ставить серебро повсюду: Монтажные провода кабели, обмотки трансформаторов, обкладки конденсаторов, толстая листовая медь на шасси. Или даже перемотать Ортофоновский звукосниматель серебряным проводом. Аудионота применяет только материалы высочайшего качества. Это - их видение, их тезис и их отличительная черта. Это одно из условий, что позволило им выделиться из толп изготовителей дрянно звучащей аппаратуры.

Действительная история.

Руководитель Компартии Румынии Чаушеску был как-то с политическим визитом в Западной Германии. Во время этого визита он неожиданно заявил, что хочет осмотреть продуктовый магазин. Его свозили... Результат превзошел все ожидания: Чаушеску не поверил, что это обычный магазин и до конца своих дней был уверен, что немцы предугадали его желание и сделали показуху- мистификацию. То есть один и тот же продуктовый магазин для одних - ежедневная реальность, для других- "развод лохов". Смешно другое: и те и другие правы с точки зрения личного жизненного опыта.

Есть ли тут о чем спорить? По моему, и так все ясно...

Отредактировано Yury_G (02.03.2006 09:59:52)

dryupitz · 02.03.2006 10:35:05

Yury_G пишет:

Вот еще пример.
The silver cables of Kond/Audio Note Japan which kept on leading the world's criteria on "sound quality of cables" have at least reached the ideal quality level with smoother sound, least distortion and superiority in separation to minute signals. All Kondo silver wire manufactured by Audio Note Japan is 99.99% pure silver coated with six coats of a special polyurethane varnish applied immediately after drawing.
www.audionote.co.jp/cable/index.htm
Это добрая старая традиция Аудионоты ставить серебро повсюду: Монтажные провода кабели, обмотки трансформаторов, обкладки конденсаторов, толстая листовая медь на шасси. Или даже перемотать Ортофоновский звукосниматель серебряным проводом. Аудионота применяет только материалы высочайшего качества. Это - их видение, их тезис и их отличительная черта. Это одно из условий, что позволило им выделиться из толп изготовителей дрянно звучащей аппаратуры.

Ну и флаг им в руки, как говорится, барабан на шею и электричку навстречу...
Кстати, мне кажется, что измерениями аудионотовые специалисты не чураются, ночью, чтобы никто не увидел, не дай Бог, достают из тайника спектроанализаторы и меряют, меряют... smile

Отредактировано dryupitz (02.03.2006 10:37:11)

nikname · 02.03.2006 12:46:51

"аудионотовые специалисты" у себя пишут о комплексе из измерений и прослушивании. Какой звук у акустики без прослушивания? А всякие провода, конденсаторы им одинаково проводить помеху от пылесоса и муз. сигнал, они не звукопроводы.

Одна собака дворовой породы может заменить примерно трех-четырех аудиофилов:-). Она не умеет пользоваться тестером (проверял:-)), у нее изумительный слух. Знает довольно много слов, где-то на уровне аудио словаря по количеству. О всем что слышит докладывает человеку - хозяину. И вобще мало ест.
А если специализированную,тренированную породу собак взять? -счет аудиофилов пойдет на десятки, на сотни.:-)
/собаки и аудиофилы вымышленные, совпадения прошу считать случайными:-)/

Radiohobby Forum

Объявление

#121 27.02.2006 17:12:40

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#122 28.02.2006 14:00:09

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#123 01.03.2006 12:29:27

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#124 01.03.2006 12:45:19

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#125 01.03.2006 15:14:26

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#126 02.03.2006 02:38:08

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#127 02.03.2006 03:06:13

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#128 02.03.2006 08:50:54

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#129 02.03.2006 10:35:05

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#130 02.03.2006 12:46:51

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

Подвал форума