Radiohobby Forum

злопастный брандашмыг

Ветеран

Откуда: Днепропетровск

Здесь с 26.05.2004

Сообщений: 590

Re: Почему современные транзисторы хуже не современных?

Да ну - бред пускай он генератор попробует при фазовом сдвиге например в 120 гр, гы-гы. И то что при сдвиге 90 градусов, гармоники снижаются в меньшей мере, еще не значит что возникает ПОС. Тогда бы у нас все усилители возбуждались.

похоже именно здесь собака и порылась. для генератора нужен сдвиг 180 именно на своей родной частоте, а усил попутно производит гармоники. и если исходный безОСный усь был не слишком шустрым, то на частоте этих самых 10-х, 15-х или ещё каких гармоник, сдвиг может набежать достаточный для того чтоб звук испоганить. ни для кого не секрет: есть для каждого уся предельная глубина ООС, после которой гармоники ещё продолжают уменьшаться, а звук станновится гаже.

olegyurich

Участник

Здесь с 03.05.2005

Сообщений: 135

Сайт

Re: Почему современные транзисторы хуже не современных?

Осилил-ну и где там бред?Олег ты не путай там амплитуды не те,да и про другое он.

Я подразумеваю бред о том, что он говорит что при сдвиге фазы 90градусов, ООС становится ПОС. Если взять общую формулу для ОС, то что мы получим(чешу репу ): Uвхоос=Uвхбезоос+Uоос, это если сдвиг фазы в усилители по отношению к инв входу равен 0, если он равен 180 градусов получаем минус - откуда этот минус - от cos(180гр), соотв при 90 градусов никакой ПОС не будет, а из формулы следует, что в таком случае у нас вообще нет ОС. Вот мы и подошли к тому что он говорит - гармоники действительно не ослабляются, т.к. ОС нет, но причем тут ПОС? Гармоники и при 30градусах будут ослабляться гораздо слабее, т.к. ООС уже будет гораздо меньшей глубины.

olegyurich

Участник

Здесь с 03.05.2005

Сообщений: 135

Сайт

Re: Почему современные транзисторы хуже не современных?

В общем при более внимательном прочтении не бред, но блин, не надо выкидывать куски, это очень понимание затрудняет.

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Почему современные транзисторы хуже не современных?

Щас бесполезно говорить о чем либо, пока не смекнеш полностью теорию устойчивости Найквиста ( я всетаки читая начинаю доходить до того, что годограф отражает АФЧХ с замкнутой петлей, как раз по этому реально неустойчивый по Боде ВВ89 выезжает на коррекции в ООС (С16)....

Перечитал главы по устойчивости у Коновалова. Годофраф всеж для разомкнутой строят. Фазачастотная характеристика не должна охватывать точку -1, j0. Это для случая отсутствия интегратора (интегрирующих цепей) в цепи устройства под ООС. В случае наличия интегр. звеньев там чуть по другому. Таким образом в простейшем случае годограф идет по часовой стрелке с увеличением частоты. При подходе к углу -90гр если усиление будет меньше 1 то охвата точки -1, j0 не произойдет и все будет устойчиво. Можно чтобы при -90гр было больше 1. Но потом нужно чтобы с нарастанием частоты фаза пошла назад с уменьшением амплитуды меньше 1, обошла точку -1, j0 и снова она может нарастать, и даже усиление снова может подняться выше 1. Не думаю что такая коррекция актуальна для усилителя. Вообще критерий Найквиста получен из более общих критериев устойчивости. Те кто занимается радиоустройствами в основном слабы в теориях. Так повелось, что кафедры устройств имеют более низкий приоритет, чем кафедры систем. Конечно имеються исключения! Но это было раньше, когда лучшие силы отбирала оборонка. Как сейчас не знаю.

И пара слов о качестве работы системы. Если построить оптимальную по некотрорым критериям систему (на бумаге, а не в железе), то вполне возможно получение физически нереализуемой, неустойчивой системы. Затем нужно находить близкую по параметрам но физически реализуемую систему. Это я к тому, что устойчивость необходимое, но не достаточное условие качественной работы системы.

Отредактировано AnatolyV (13.04.2006 13:17:27)

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Почему современные транзисторы хуже не современных?

model.exponenta.ru/lectures/0050.htm
mvtu.power.bmstu.ru/mbtu_lab/lab_02/lab_02.htm

olegyurich

Участник

Здесь с 03.05.2005

Сообщений: 135

Сайт

Re: Почему современные транзисторы хуже не современных?

У меня подобной математики целая книжка, ничего не понятно:).

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Почему современные транзисторы хуже не современных?

www.nsu.ru/matlab/Exponenta_RU/educat/s … z1.asp.htm  ( Переходная характеристика, время установления, восстановления, и критерий устойчивости)
emf.ulstu.ru/metod/Metod_SAPR/glav13.htm ( еще Найквист )
Ладно сцылок на пока что хватит думаю, теперь только один вопрос... как в этом всем разобраться???? Там же ужас сплошной матанализ, на пальцах толком не смекнеш идею

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Почему современные транзисторы хуже не современных?

У меня подобной математики целая книжка, ничего не понятно:).

Вот!!! тото.. а понять нужно. Это основа строения усилителей. Без понятия этого ваще бесполезно и вредно лезть в коррекции усилителя и петлевое усиление. Да и не мешало бы понимать как это работает скажем для наладки сложных конструкций с многополюсной коррекцией ( и ВВ89 тоже ).

Kaskod

Участник

Здесь с 12.03.2005

Сообщений: 79

Re: Почему современные транзисторы хуже не современных?

-Чтобы замкнутая система была устойчива, необходимо и достаточно, чтобы сдвиг фазы на частоте единичного усиления разомкнутой системы W(jw) не достигал значения -180.-
  Это всё что оттуда надо запомнить,приплюсовать сюда необходимый запас,а остальное муть.Описано муторно.

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Почему современные транзисторы хуже не современных?

-Чтобы замкнутая система была устойчива, необходимо и достаточно, чтобы сдвиг фазы на частоте единичного усиления разомкнутой системы W(jw) не достигал значения -180.-
  Это всё что оттуда надо запомнить,приплюсовать сюда необходимый запас,а остальное муть.Описано муторно.

Вы моделировали усилитель ВВ??? по этому критерию усь с коррекцией Ридико ваще не должен работать, а ВВ89 на грани срыва. Молчу про усилитель Агеева где точка единичного петлевого усиления на 6.5 мегагерцах лежит....  с разомкнутой петлей я еще не видел ни единой модели уся, чтоб 3 й полюс заходил за 180 гдад после 1 го мегагерца