Radiohobby Forum

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Стоит ли делать схему компенсации проводов, если...

RL - фильтр на выходе не даёт корректно работать компенсатору, автор неоднократно подчёркивал это.

Ламерское утверждение.... кабелечистка видит потери в ПРОВОДЕ, в случае наличия LRC на выходе, она неучтет только незначительные потери в LRC... частота среза кабелечистки с емкостью в ее ООС 470пф около 14кГц, полюс LRC около 30...40кГц, опять побарабану... видеале 4х проводная кабелечистка с отдельным СВЧ каналом ООС, который взят с выхода усилителя на плате усилителя... а LRC и "горячий" провод охватить вторым НЧ каналом ООС... С кабелечисткой в УЗМЧ ВВ другие глюки... она вносит В@ОСЬ доп полюс +  ООС ОУ компенсатора может криво работать с наведенными на третий провод СВЧ помехами(вЭкране его надо вести или хотяб на выход уся синфазник поставить, и обвить его тремя проводами)... Ну ладно... Если уж совсем лень, то хотяб прилепить внеОСный ФНЧ по входу компенсатора т.е 3 ногу ДА3(стар) через емкость 20....100р на землю чтоли?

artem

Забанен

Здесь с 05.03.2006

Сообщений: 567

Re: Стоит ли делать схему компенсации проводов, если...

Ну, наговорил.
1. Да, потери остаются только в фильтре. Их там относительно немного.
2. Помехи на сложенные вместе провода наводятся идентичные.
3. Частоту среза ФНЧ в компенсаторе можно и снизить.

---

Покупая пиратский Windows, ты мешаешь Америке нести миру свободу и демократию.

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Стоит ли делать схему компенсации проводов, если...

Ну так правильно.... я же сказал... на провод в екране наведется идентичная помеха, ее легко убрать синфазником... ненравится? Частоту среза ФНЧ в компенсаторе снижать дальше бесполезно, активный фильтр тем плох, что его ось будет обрабатывать СВЧ помехи вплоть до BW ОУ(12...15мГц), оно надо?  Мы тут стараемся, чтобы усилки этого неделали, а чем собственно ОУ не усь? у него тоже не все каскады внутри идеальны, и в линейном режиме он никому необязан идеально работать с СВЧ сигналом.... Туда на вход нужно влепить пассивный ФНЧ

kae

Участник

Откуда: Харьков

Здесь с 01.03.2004

Сообщений: 337

Re: Стоит ли делать схему компенсации проводов, если...

RL - фильтр на выходе не даёт корректно работать компенсатору, автор неоднократно подчёркивал это.

Ламерское утверждение....

:)
Повторяю - это АВТОР (Н.Сухов) так объяснял.
Впрочем достаточно перечитать оригинальную статью в журнале Радио о УМЗЧ ВВ, чтобы не делать таких заявлений.

---

Александр

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Стоит ли делать схему компенсации проводов, если...

Впрочем достаточно перечитать оригинальную статью в журнале Радио о УМЗЧ ВВ, чтобы не делать таких заявлений.

Ага... статья - идол чистоверности и целомудрия?...  в тех статьях  некоторые детали коментировали слишком громко (Этот усилитель настолько ..... что его можна использовать...., КГ0.001, ИМД 0.001... мерить надо в жестоких режимах, но линейность усилителя достаточно высока)... а некоторые детали умолчали, или о них было написано  очень "обтекаемо", например ИМД тест 200гц и 1кГц чтоли... точно непомню...... Статья про УЗМЧ ВВ - отличная статья, просто ей уже очень много лет... а резкий старт развития схемотехники и електроники в глобальном понимании - последние 10 лет

Отредактировано Tetragramaton (20.10.2008 09:44:05)

kae

Участник

Откуда: Харьков

Здесь с 01.03.2004

Сообщений: 337

Re: Стоит ли делать схему компенсации проводов, если...

... а резкий старт развития схемотехники и електроники в глобальном понимании - последние 10 лет

Это Вы про лампово-виниловый ренессанс?

---

Александр

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Стоит ли делать схему компенсации проводов, если...

Та не, цифровуха сильно  рванула вперед... хотя уже "застопорились" на 45нм техпроцессе, а 35 уже наверное небудет.... Кстати 65нм (Core2Duo 6хххFamily) имели в 2006 году флагмана Е6800(6850) который работал на частоте 3.2ГГЦ... щас буквально на неделе закупал себе новый комп с флагманом линейки Сore2Duo в2008 году Е8500... частота 3.2ГГЦ, производительность таже, что и у 6800..... техпроцесс 45НМ...... цифровуха "стала" и еще долго будет стоять... бесполезные 4х ядерные камни постепенно снимают с производства ввиду их низкой производительности и нериентабельности на рынке... 4 ядра на частоте 2.2ГГЦ никак необгонят в два раза более дешевое двухядерное ядро на частотах 2.8...3.2ГГЦ...... Усилки тоже особо никто неделал... Харман Кардоны, Нады, Маранцы и т п... отрабатывают схемы на основе студенчиско микрокаповских трудов, часто публекуемых в РХ... Боолее дорогой усь отличается просто  "большим" ВК и соответственно питанием и "весом"... изящно в массы никто ничего неделал...  Флагманом всех усилителей еще надолго останится СЛ Агеева (2000год) с этих пор были попытки востановить справедливость... "вялый" и неоправдывающий себя линкс отжился практически сразу после выхода нового Зуева, последний без авторской печатки... Рубальский "стал" на месте, вылизывая свое детище ( о нем нислуху недуху.. а об этом говорили, много косяков)... были и попытки на базе УЗМЧ ВВ (РА9000) посредственный конструктив и ВК... но линкс по параметрам порвали (судя по статическим тестам ДД был >100db, линкс в неавторском повторении обеспечивал около 90)...  прямой конкурент УЗМЧ ВВ 2008 - усилитель Зуева но там шустрая ось, чуть ниже заявленные характеристики чем ВВ, но выше их динамическая линейность и "предсказуемость"

Николай Сухов

Главный редактор

Откуда: Киев

Здесь с 19.01.2004

Сообщений: 894

Сайт

Re: Стоит ли делать схему компенсации проводов, если...

Та не, цифровуха сильно  рванула вперед... хотя уже "застопорились" на 45нм техпроцессе, Флагманом всех усилителей еще надолго останится СЛ Агеева

Флагманом? Ватманом, скорее. Дизайнер, мля, ... бронетемкиных поносцев

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Стоит ли делать схему компенсации проводов, если...

А почему УЗМЧ ВВ не звучит прозрачно на 200вт@4Ом? - потому, что транзисторы ВК работают в ОЧЕНЬ  нелинейном режиме, и никаким подбором  этого неисправить...Умощненный ВК только частично решает проблемму... ах да... "непрозрачно" т.е "грязно"... знаете, ну как звучат "транзисторы"... Глубокая ООС с полосой 600кГц....2мГц в зависимости от корекции непостоянна глубиной и широкополосностью, и в зависимости от режимов \ нагрузки имеет разную АФЧХ.... Вблизи максимального размаха УН вообще "валит" второй полюс...., а возрастающая нагрузка и нелинейность по входу ВК этому очень способствует.... Чесно говоря, слушая УЗМЧ ВВ на 5...10 вт восновном нехочется говорить о том, что он звучит грязно и плохо..... КУ высоковат, по этому шумность тракта выше чем должна быть...Звук на 5 ватах, хоть немножко "топорный", но всеравно возможно ЛМ ку обЫграет... Но  чтобы звучать прозрачно на полной мощности - полная мощность для него должна быть линейным режимом с теми же параметрами ООС и допустимыми токами в ВК

Отредактировано Tetragramaton (15.11.2008 11:06:37)

Николай Сухов

Главный редактор

Откуда: Киев

Здесь с 19.01.2004

Сообщений: 894

Сайт

Re: Стоит ли делать схему компенсации проводов, если...

А почему УЗМЧ ВВ не звучит

{пурга поскипана}

Опять обкурился?