Radiohobby Forum

Gennadiy

Ветеран

Откуда: Рязань

Здесь с 11.04.2007

Сообщений: 752

Re: Стоит ли делать схему компенсации проводов, если...

Кабель может повлиять, для R вых = 10кОм.
В моём Пионере стояли 470 Ом + 470 Ом / 1500 пФ.

kae

Участник

Откуда: Харьков

Здесь с 01.03.2004

Сообщений: 337

Re: Стоит ли делать схему компенсации проводов, если...

В Пионере, если увеличить те 1500 пФ на величину ёмкости стандартного кабеля (150 пФ), то можно наблюдать изменение АЧХ на выходе. Тогда и 16 кГц не вписываются в заявленный допуск +/_ 0,5 дБ. В Пионере, вообще, аналоговый фильтр какой-то недоделанный. У моего на выходе 120 кГц видно невооруженным глазом. Хоть трансформаторную развязку делай.

---

Александр

Gennadiy

Ветеран

Откуда: Рязань

Здесь с 11.04.2007

Сообщений: 752

Re: Стоит ли делать схему компенсации проводов, если...

В моём скоро этого не будет,   всё времени нет.

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Стоит ли делать схему компенсации проводов, если...

Я промерял емкости кабелей С1-114. Просто не помню значений. Но меньше 100пФ на метр. С форопластовой изоляцией и многожильным проводом в середине кабель показал около 80пФ на метр. У себя использую кабели от Реалкабеля. Достаточно толстые, кажется четыре экрана (так нарисовано и написано). Емкость кажется около 60пФ (1м). Но брал кабель больше из-за его красоты и цанговых разъемов.

artem

Забанен

Здесь с 05.03.2006

Сообщений: 567

Re: Стоит ли делать схему компенсации проводов, если...

Почему то производители часто используют такую схему выхода у ПКД:
после повторителя на выходе стоит проходной электролит 100 мкФ, за ним резистор на землю 22 кОм, потом шунтирующие выход транзисторы (рэле) и последовательно сигналу набор резисторов общим сопротивлением 0,1... 1 кОм, RCA гнездо-кабель. Все ООС заканчиваются до этого электролита. Это я не в защиту производителей, а как вопрос. В принципе после повторителя достаточно поставить плёночный конденсатор 1 мкФ и последовательно с ним резистор в сотню(и) ом (многие рекомендованные "апгрейды" так и делают), но производитель так не поступает. Почему?

Резик на землю в 22 кОма устраняет щелчок от зарядки кондесатора через Rвх нагрузки, если её подключать после включения аппарата-источника.
Кни электролитов также невелики и зависят тоже от Uконд. Рассчитав правильно ТАУ Rн х Свых, мы заодно достигаем малого Uконд.
А насчёт последовательного резика и 1000 пик на выходе - тогда всё правильно, ёмкость кабелей не при делах. Только надо, чтобы Fср резика и Скаб+Сфильтр. вых была выше 50...60 кГц.

Отредактировано artem (14.09.2007 23:52:06)

---

Покупая пиратский Windows, ты мешаешь Америке нести миру свободу и демократию.

artem

Забанен

Здесь с 05.03.2006

Сообщений: 567

Re: Стоит ли делать схему компенсации проводов, если...

В Пионере, если увеличить те 1500 пФ на величину ёмкости стандартного кабеля (150 пФ), то можно наблюдать изменение АЧХ на выходе. Тогда и 16 кГц не вписываются в заявленный допуск +/_ 0,5 дБ. В Пионере, вообще, аналоговый фильтр какой-то недоделанный. У моего на выходе 120 кГц видно невооруженным глазом. Хоть трансформаторную развязку делай.

Агеев где-то в "Радио" публиковал схемы нужных тебе фильтров. Чтоб не ставить в них ОУ, звуковая ценность которых сомнительна, выбери схему на БТ, приведена там же.

---

Покупая пиратский Windows, ты мешаешь Америке нести миру свободу и демократию.

artem

Забанен

Здесь с 05.03.2006

Сообщений: 567

Re: Стоит ли делать схему компенсации проводов, если...

Если подключаем к вертикальному входу со стандартными характеристиками 25-35п и 1МОм кабель с делителем 10М/10п, то эти характеристики, получается, будут только на выходе из корпуса делителя, который стоит на гнезде осциллографа. И при метровом кабеле к 10-и пикам делителя плюсуем 100п кабеля.
Правильно?

Нет. В балабухе в начале кабеля стоит резик 10 М и кондик. Всё. Затем идёт кабель. Он влияет, спору нет, но не на входную емкость, а на АЧХ комплекта. В некоторых пределах эта АЧХ регулируется триммером в коробочке на входе осцилла.

Измерил мультиметром DT9207A емкость "родного" кабеля от С1-117/1 с делителем 1:10 1МОм/17п, получилось:
со стороны делителя – 427п
со стороны щупа – 4000п.

У меня тоже такой мультик. Хорош. Но есть особенность - согласно принципу измерения он измеряет сигнал от внутреннего генератора через Сх или, в данном случае, наводку от кабеля, то, что больше . Оттого показания и растут.

---

Покупая пиратский Windows, ты мешаешь Америке нести миру свободу и демократию.

momitko

Участник

Здесь с 24.01.2004

Сообщений: 180

Re: Стоит ли делать схему компенсации проводов, если...

У компенсатора проводов есть какая-то проблема. С одной стороны он делает низы чуть более четкими, а с другой стороны при включенном компенсаторе музыкальность куда-то пропадает: звук становится более механическим, слушать который долго неинтересно. Вот такая вот проблема.

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Стоит ли делать схему компенсации проводов, если...

В этой схеме компенсатор НЕНУЖЕН

momitko

Участник

Здесь с 24.01.2004

Сообщений: 180

Re: Стоит ли делать схему компенсации проводов, если...

Я еще раз устроил сравнительное прослушивание с компенсатором и без него и теперь мне начинает казаться, что с компенсатором, наоборот, играет лучше.
Середина чуть более отчетливая.
Я еще попробую послушать и посравнивать. Тут не все так однозначно...
Вероятно, мое эмоциальное состояние в прошлый раз изменилось в сторону усталости и я подумал, что все дело в компенсаторе. Не простое это дело - устраивать сравнительное прослушивание.