Radiohobby Forum

si

Ветеран

Откуда: Харьков

Здесь с 08.09.2006

Сообщений: 909

Re: МИР против пустозвонства или техн. характ. усилителя ВВ

Три страницы, а характеристик нет. Месяц назад прогонял усь на звуковухе с ASUS P4P800. Дает возможность около -83дБ различать.  Подавал 19кГц+20кГц. 1)Выход на вход  2) выход на усь с уся на вход не дает видимых изменений спектра по сравнению с 1. (Спектралаб). На слух разностная частота не слышна. Т.е. включаешь 19кГц, а потом добавляешь 20кГц. Не улавливаю добавление 20кГц. Сигнал давал несколько ватт (боялся АС спалить). Будет лучше звуковуха - проведу измерения точнее.

Не смешите, ради Бога, вы знаете как я люблю креатив, но помните как у МАяковского - "любая бумажка, но эта..."  встроенное в Р4Р800 звуковой можно назвать только формально

---

И ваще..

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: МИР против пустозвонства или техн. характ. усилителя ВВ

Si. Мне кажется, что тем не менее, можно сделать вывод, что у усилителя интермодуляционные искажения, при подаче 19кГц+20кГц, ниже 0.01%.
Кстати можно просто подать две частоты и слушать разностную на АС.

Звуковуха плохая, но менять ее на "любимый" Вами Креатив смысла нет. Пусть лучше остается дармовая от аналоговых девиц:)

si

Ветеран

Откуда: Харьков

Здесь с 08.09.2006

Сообщений: 909

Re: МИР против пустозвонства или техн. характ. усилителя ВВ

Тем более в креативе 19 кгц никогда не будет!

---

И ваще..

vzv

Завсегдатай

Откуда: Чернигов

Здесь с 28.09.2006

Сообщений: 812

Re: МИР против пустозвонства или техн. характ. усилителя ВВ

Подавал 19кГц+20кГц. 1)Выход на вход  2) выход на усь с уся на вход не дает видимых изменений спектра по сравнению с 1. (Спектралаб). На слух разностная частота не слышна. Т.е. включаешь 19кГц, а потом добавляешь 20кГц. Не улавливаю добавление 20кГц.

На слух это понятно, а что показывает Спектролаб на 1кГц?

Раньше Вы писали что пробовали менять типы и ёмкости электролитов в блоке питания и была ощутимая разница в звучании.

Попробуйте сравнить в комплексе: скорость наростания, форму меандра и просадку напряжения на банках при разных  наборах последних, при которых есть явное отличие в звучании. Меандр подавать герц 10-20 и 20кГц ну и мощность побольше. Всё это естественно на одинаковый эквивалент нагрузки.
Итого: 4 группы графиков.

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: МИР против пустозвонства или техн. характ. усилителя ВВ

К сожалению сейчас этим заниматься не намерен. Работы много плюс сейчас делаю Л.Зуева усилитель. Все сравнения и замеры потом. Недели через три-четыре. Те замеры что делал, были проведены для установления отсутствия явных залетов и ради проверки работоспособности Спектралаба.

На 1кГц ничего не меняется подаем или не подаем сигналы. Не помню что там показывает звуковуха. Там частокол от -85дБ. Есть какие-то четкие помехи на определенных частотах. На НЧ вообще дрова полные! Там намного хуже -85дБ. Не скажу сколько, может -50. Даже не интересно туда смотреть. Встроенная звуковуха моя тут уступает AWE64. Но на ВЧ она чуть лучше. (AWE64 с ISA и на старом компе.)

Про звучание от различных кондеров. Я решал утилитарную задачу. Сравнивал набор кондеров хороших, но малой емкости с Рифой 200. Меня устроил результат с набором. Различие звучания от настройки усилителя был больше. Кстати хорошая идея снова подключить Рифу! После настройки может дать результат... Возможно потом попробую и с Мацушитой СЕ69 с палладиума. Только там кондеров всего 2шт по 10000х50В. Уходить на одно питание уже бы не хотелось. Купить же Блек Гейт (Мацушиту такую уже не достанешь:() это просто разорение!

Когда сравню два усилителя буду думать куда идти дальше. Загадывать не буду. Сейчас мне что Линкс что СЛ. Это пока не считал затраты на них:) Но немного понесло... Может еще денег кину на это дело.

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: МИР против пустозвонства или техн. характ. усилителя ВВ

Попробуйте сравнить в комплексе: скорость наростания, форму меандра и просадку напряжения на банках при разных  наборах последних, при которых есть явное отличие в звучании. Меандр подавать герц 10-20 и 20кГц ну и мощность побольше. Всё это естественно на одинаковый эквивалент нагрузки.
Итого: 4 группы графиков.

Я не заметил каких либо особенностей на осциллографе. Возможно тонкий анализ показал бы отличия. То что слышал могло быть просто следствием различной емкости конденсаторов. Кроме того я намереваюсь набор конденсаторов подключить в дальнейшем с использованием двухсторонней печатной платы. Индуктивности даже толстой проволоки, соединяющей кондеры соизмерима с индуктивностью кондеров (они у меня низкоимпедансные). Вобщем импеданс набора скорее всего достаточно сложно зависит от частоты на ВЧ.

Кроме того стучать меандром по усилителю - развлечение мало чего говорящее о качестве оного. Мы загоняем его в нелинейные режимы, перегружаем. Это только очень косвенно свидетельсвует о неких характеристиках усторйства (полоса, устойчивость, выход из перегруза). По хорошему нужно все делать на ЗЧ. Возможно в присутствии ВЧ помех источников. Но это анализ достаточно тонкий.

vzv

Завсегдатай

Откуда: Чернигов

Здесь с 28.09.2006

Сообщений: 812

Re: МИР против пустозвонства или техн. характ. усилителя ВВ

Не помню что там показывает звуковуха.

Делайте скан экрана после каждого измерения, если есть цифровик, то и снимок экрана осциллографа. К этим картинкам файл с описанием условий измерений и при желании ощущения при последующем прослушивании. При накоплении такой информации уже можно делать какие-то выводы.

Моё предложение с конденсаторами имело цель найти зависимость между объективными и субъективными параметрами. Сделал бы замеры и сам, но использую советские конденсаторы.

Кроме того стучать меандром по усилителю - развлечение мало чего говорящее о качестве оного. Мы загоняем его в нелинейные режимы, перегружаем. Это только очень косвенно свидетельсвует о неких характеристиках усторйства

Имхо, разные по качеству усилители и реагировать на такой "перегруз" будут по разному. Возможно тут уместна аналогия с работой на нагрузку 1 Ом. Один усилок накроется, другой будет работать.

Николай Сухов

Главный редактор

Откуда: Киев

Здесь с 19.01.2004

Сообщений: 894

Сайт

Re: МИР против пустозвонства или техн. характ. усилителя ВВ

Три страницы, а характеристик нет. Месяц назад прогонял усь на звуковухе с ASUS P4P800. Дает возможность около -83дБ различать.  Подавал 19кГц+20кГц. 1)Выход на вход  2) выход на усь с уся на вход не дает видимых изменений спектра по сравнению с 1. (Спектралаб). На слух разностная частота не слышна. Т.е. включаешь 19кГц, а потом добавляешь 20кГц. Не улавливаю добавление 20кГц.

О, браво. Самый объективно-слуховой (и самый жесткий для железа) тест любого звена звуковоспроизведения.

vzv

Завсегдатай

Откуда: Чернигов

Здесь с 28.09.2006

Сообщений: 812

Re: МИР против пустозвонства или техн. характ. усилителя ВВ

По хорошему нужно все делать на ЗЧ. Возможно в присутствии ВЧ помех источников.

Как Вы видите практически такой анализ? Форма помехи, уровень? На что обращаем внимание на выходе?

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: МИР против пустозвонства или техн. характ. усилителя ВВ

О, браво. Самый объективно-слуховой (и самый жесткий для железа) тест любого звена звуковоспроизведения.

Вы серьезно? Читал что такие тесты проводят в салонах Хи-Фи. Я очень серьезно к этому не отношусь. Попробовал-написал. Почти уверен, что любой приличный усилитель такое выдержит. Вообще ощущение при проведении таких тестов довольно приятное. Хочу подать еще набор частот кратных простым числам. Штук 5-7.