Radiohobby Forum

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Vuвых = Um*2*Pi*fсиг

Это? Рассмешили. Да конечно производная по времени от синуса.

Так или иначе в усилителе будут гулять и более ВЧ сигналы. Наведенные, собственные переключательные. Они будут интермодулировать между собой и попадать на НЧ, где маскировки их не будет (может не быть). Чтобы усь с глубокой ООС их давил глубина ООС должна быть большой и на ВЧ. Автоматически получаем высокие скорости (заметьте скорость тут не самоцель!). Другими словами система должна следить без срывов и с высокой точностью на частотах намного больших чем 20кГц.
Не поданных на вход сигналов, а сигналов гуляющих внутри петли ОООС. Наверное если добиться меньшего уровня ВЧ сигналов, то можно и меньшие скорости делать.

Построить Акулиничевский дискретизатор. И на одном сигнале (можно реальном музыкальном произведении) погонять разные варианты и разные усилители. Но вопрос психоакустики так не решить. Если бы на выход еще повесить модель распознавания мозга:) Нет пока я делаю просто устройство  с некими параметрами.

Вполне могу предположить, что можно попробовать уменьшить глубину ОООС в этом усилителе, расширив полосу и получить "лучшие" параметры. Пока не думал об этом.

olegyurich

Участник

Здесь с 03.05.2005

Сообщений: 135

Сайт

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Vuвых = Um*2*Pi*fсиг

где:
Vuвых - скорость нарастания вых. напряжения
Um - амплитуда сигнала
Pi - константа Пи (3,14159)
fсиг - частота сигнала

(из книжки Сухова и Ко "Техника высококачественного....")

При прочих равных (Um) увеличение скорости позволяет лишь увеличить макс. усиливаемую частоту. То есть, "на пальцах" - исходный усилок усиливал до (допустим) 20 кГц. Повысили ему скорость (допустим) в 5 раз. Он теперь может усиливать до 100 кГц. Зачем? (Особенно с учетом того, что далеко не все даже 16 кГц слышат).

Хорошо, при приходе на вход усилителя ВЧ помехи даже небольшой амплитуды(достаточно высокой частоты), мы получаем выброс на переходной характеристике, далее за ним следуют ровными рядами интермоды, т.к. на ВЧ линейность усилителя величина условная. На входе усилителя естественно не стоит ФНЧ 10 порядка, ну как максимум второго.

Dmitry

Забанен

Откуда: Запорожье

Здесь с 03.02.2004

Сообщений: 3,105

Сайт

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Vuвых = Um*2*Pi*fсиг

Это? Рассмешили.

И не собирался.

Не поданных на вход сигналов, а сигналов гуляющих внутри петли ОООС.

А по-русски?

Наверное если добиться меньшего уровня ВЧ сигналов, то можно и меньшие скорости делать.

Ниже

...что можно попробовать уменьшить глубину ОООС в этом усилителе, расширив полосу и получить "лучшие" параметры. Пока не думал об этом.

Можно просто убрать ОБЩУЮ ООС, оставив в каждом каскаде усиление чего нужно и насколько нужно. Решит это проблему?

Хорошо, при приходе на вход усилителя ВЧ помехи даже небольшой амплитуды(достаточно высокой частоты), мы получаем выброс на переходной характеристике, далее за ним следуют ровными рядами интермоды, т.к. на ВЧ линейность усилителя величина условная. На входе усилителя естественно не стоит ФНЧ 10 порядка, ну как максимум второго.

Я ж говорю, "у меня есть мысль и я ее думаю".

ЗЫ. мысль примерно такова "Совр. ЦИФРОВЫЕ источники = выс. ксорость наростания вых. напряжения". Ведь в эпоху винила никому 100 В/мкс не было нужно...

Отредактировано Dmitry (17.01.2006 13:17:55)

---

Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Не поданных на вход сигналов, а сигналов гуляющих внутри петли ОООС.

А по-русски?

Читал, что переключательные искажения ВК гуляют по цепи ОООС и наводятся на вход усилителя (и до и после ФНЧ). Плюс способность ОООС расширять полосу сигнала.
В Микрокапе, честно говоря, не увидел этого.

Можно просто убрать ОБЩУЮ ООС, оставив в каждом каскаде усиление чего нужно и насколько нужно. Решит это проблему?

А почему бы и нет. Мне например нравится звучание хороших усилителей без ОООС на небольшой громкости. Но вроде обсуждаем усилитель с очень глубокой ОООС.

Liv

Ветеран

Откуда: Минск

Здесь с 08.02.2004

Сообщений: 1,233

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

На ней RC3216J000CS. Что это?

Это тип резисторов. Идёте на сайт производителя и смотрите все параметры.

Но Акуфаза ставит фольгированный фторопласт на свои усилители и разводит похоже учитывая ... чуть ли не волновые эффекты.

Это развод лохов в чистом виде.

У меня несколько высокоточных SMD попало в усь

SMD резисторы с допуском 1% весьма распространены. Но в большинстве случаев они не металлоплёночные.

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

RC3216J000CS- carbon:( Они и 1% carbon...
Логично RC - резистор карбоновый.

qwer

Участник

Откуда: Киев

Здесь с 11.11.2004

Сообщений: 95

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Анатолий! Обратите внимание на динамические передаточные характеристики УНЧ и влияние быстродействия на компенсацию не только переключательных искажений. В МС все зависимости просматриваются достаточно наглядно.

Отредактировано qwer (17.01.2006 14:50:41)

olegyurich

Участник

Здесь с 03.05.2005

Сообщений: 135

Сайт

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

ЗЫ. мысль примерно такова "Совр. ЦИФРОВЫЕ источники = выс. ксорость наростания вых. напряжения". Ведь в эпоху винила никому 100 В/мкс не было нужно...

Я уже слышал от Вас эту мысль :-). Естественно от винила ВЧ помех было меньше, тут Вы правы. Но я думаю , дело не только в этом. Сейчас вообще помеховый фон хуже - мобильная связь, компьютеры и т.д.
Ну и хвост гармоник от СD/DVD.Простирающийся до МГц, особенно у некачественных ЦАПов.

olegyurich

Участник

Здесь с 03.05.2005

Сообщений: 135

Сайт

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Насчет убрать общую ООС - это замечательно! Но тогда в полный рост встают коммутационные искажения выходного каскада или класс А.(Или много параллельных пар дорогущих транзисторов.)

Николай Сухов

Главный редактор

Откуда: Киев

Здесь с 19.01.2004

Сообщений: 894

Сайт

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Я ж говорю, "у меня есть мысль и я ее думаю".

ЗЫ. мысль примерно такова "Совр. ЦИФРОВЫЕ источники = выс. ксорость наростания вых. напряжения". Ведь в эпоху винила никому 100 В/мкс не было нужно...

Если фонограмма не кислотно-синтезированная, то на ВЧ все равно уровень меньше (ну пусть не на 20 дБ, как в 70-е годы, но все равно на 10 дБ), чем в диапазоне основных голосовых и басов. По жизни за последние годы укачественнилась запись именно басовых сигналов в диапазоне 10...100 Гц, которые для винила и ленты были ограниченными. Поэтому, а также ввиду того, что в акустических системах предельная мощность пищалок на порядок ниже вуферов, от УМЗЧ все равно на частоте 20 кГц никогда не требуется номинальной выходной мощности. Поэтому предельной реально потребной скоростью изменения выходного напряжения с большим запасом можно считать ту, которая соответствует примерно 1/2...1/5 номинальной на СЧ и НЧ.