Radiohobby Forum

Карен

Участник

Откуда: Ереван

Здесь с 23.01.2004

Сообщений: 481

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

ОООО 2sa1216\2sc2922( а какое С6 ставили.. есть подозрения что они  у Вас не правильно работают.. там коррекция как помоему вообще не нужна (Fгр=60мГц) но в малосигнальном режиме работают плохо ( частотные свойства начинают входить внорму после 80мА, реально частоту 40...60 мГц вытягивают при токах 500...15А. Транзисторы очень хорошие...

при 5А этот транзюк сужается до 10МГц - написано Андронниковым

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Вот не люблю когда "говорят". Люблю когда слова подкрепляют хоть маломальскими фактами.. Согласно даташиту.. этот транзистор имеет граничную частоту 60 мГц при токе 2A. при токе 100мА 15 мГц, а при токе 10 мГц.. не сложно набрать в поисковике его имя и посмотреть.... При 5 А у него частота 30 мГц... Привет Андронникову.

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

C6 4,7пф+подстроечник маленький импортный и на нем ничего не написано:( Думаю несколько пкф) Потом попробую может поставить наш керамический на 5-20пф. Подумаю еще. Мне кажется все это ерунда и там ни хрена не надо корректировать. Кручу подстроечник - ничего не меняется. Но я не выпаивал кондер ФНЧ на входе. Пока нет желания выпаивать. (в моем конструктиве это сложно и там два WIMA FKP2 1000пф+220пф). Мой генератор сам дает выбросы, а осциллограф 114 не синхронизируется нормально и сложно серьезно работать. Сделаю второй канал, возьму генератор хороший и осциллограф подчиню, тогда точнее все настрою. Ток выходников наверное до 200ма подниму когда БП будет нормальный. Предвыходного наверное до 50 подниму. Сейчас 33,3ома сопротивление, три SMD 1206 по 100ом. Добавлю еще один на 100ом и будет около 50ма. Первый в тройке на 6,8ма, наверное 10ма было бы лучше, но там мне тяжело резисторы добавлять (две платы этажеркой на выводах транзисторов:()

С13 - 15пф. С18- 15пф, С3-9,1пф (нумерация по схеме Ридико).

Я имею даташиты на все транзисторы и внимательно их рассматривал. Но из за возможного разброса тяжело выбрать правильный режим. По хорошему дать бы 500ма выходным, но радиаторы маловаты.
Потом посмотрю как будет с температурой и решу.

Пересчитал интегратор. Все верно. И его входной фильтр и сам интегратор настроен на 1,5гц. Как по статье Костина.

Посмотрел осциллограммы - как в журнале за 1989г. Посмотрел на 250кГц. Синус нормальный, никакого треугольника на глаз нет. Амплитуда падает конечно. (фильтры на входе не отключал).

Слушал музыку от своего стабилизированного БП ( +-24,5в). Очень хорошо! Вегу 120 таки обыграл. У него с низами все нормально, а в Веге я кондер в ОС убрал, а интегратор не поставил. Мой стабилизатор звук не портит. С этим еще нужно разбираться. Но на S-30B на моще ватт 5 стаб. на 1А (с защитой) не отключался (в импульсе стаб может и больше 1А выдерживать, а при среднем около 1А отключается и сбрасывает напругу. При экспериментах с усилителем не доводил до отключения стаба.). Кстати усилитель отыграл сложные моменты на низах четче, чем Денсен с колонками за $3500. Конечно сравнивать мою систему с такой дорогой не стоит. Да и как по памяти сравнить? Колонки правильны в плане АЧХ но играют грязно и на большой мощи похрюкивают (не слушаю их на такой мощности) . Колонки эти Клячин считает чудом за 3 копейки. Я тоже их считаю приличными в своей ценовой категории.

Отредактировано AnatolyV (13.10.2005 13:37:22)

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

В этой схеме реально не нада следовать даташитам, и ток покоя 500мА нужен исключительно при полной отсутствии коррекции на опережение. Реально, когда ток меньше нужного, и частотные свойства вых транзисторов незначительно хуже, коррекция на опережение С6 устраняет возбуды по фазовому сдвигу, равносильно как и при сильных токах, устраняет неустойчивость связанную с этим явлением в следствии падения граничной частоты( ухудшение частотных свойств). Да, согласно даташитам Вы судите правильно.. 500 мА и правда оптимальный ток, но увеличивая пропорциональное отношение класса А и АВ в сторону А , прямопропорционально возрастает рассеиваемая мощность, и пиковые токи, что выводыт транзистор за ОБР. ста милиампер там вполне достаточно. Про коррекцию это Вы зря.. действительно если ее крутить мало что меняется ( она разщитана на частоты выше 2,5 мГц. Вы скорее всего ошиблись, когда писали о тесте своего усилителя на частоте выше 250мГц( там КГЦ наверное). Я не знаю ни одного генератора ( кроме того что в Микрокепе) который бы выдавал эту частоту. Неплохо подбирать коррекцию по фазовому сдвигу ориентируясь диаграммой на предпоследней странице журнала Радиохобби 5 за 2002 год( статья про усилитель Ридико) смотрите на  даташыт.. там найдите "опасную" частоту и настраивайте фазовый сдвиг более 40 но менее 60 градусов( ориентировочно). Связь по напряжению полезная и очень хороша, когда правильно настроена, и очень противна и возбудоносна, когда ее неумело настроили. Далее проводил я еще ряд експериментов с вышеописанной ООС которую предлагал ввести в каскад повторителей. Пришел к выводу, что она в любом случае внесет лишний полюс, но я решил ее не использовать, потому что оторваный инв вход VT2 включает этот транзистор для инв входа по схеме ОЭ ухудшая частотные свойства основной ООС.

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Tetragramaton

МГц - описка. Спасибо.
У меня нет этих журналов. Нужно будет купить их или диск со всеми номерами. Пока отложу усь и займусь вторым каналом. Думаю не стоить делать его зеркальным.
Опять возникла мысль, а не сделать ли стабилизатор хороший? Тоже ведь интересно.
И реле для переключения на наушники тоже заставляет задуматься. Регулятор громкости, селектор входов...

А что Вы ищите? Что Вас не устраивает? Думаю можно разные варианты попробовать ради интереса, но отслушивать их. Что-нибудь попытаться симметричное сделать, но как быть с переводом ОУ в режим А? Попробовать другие микросхемы использовать можно.  AD843, AD845 ...

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Я работаю в области увеличения скорости нарастания и вых мощности. Меня не устраивает мощность в первую очередь, и со стабильностью реальные проблемы.. Так же разрабатываю защиты и автоматику БП. Конечно больше всего над конструктивом работаю, и платы соответственно развожу. И хотелось бы зделать проект этот более менее нормально повторяемый.. Ведь наша ел база имеет очень большой брак и разброс параметров.. Например кт850\1 из 20 штук было хороших только 6 причем 4 851 и 2 850... остальные терпели сильную зависимость от напряжения, и недоборы усиления ( вплоть до 5 ед) на практике это чревато возбудами этих каскадов ( частотные свойства при таких низких параметрах тоже страдают) а 818\9.. ну как сказать.. грубо говоря тоже самое. и крепить неудобно.. Я вот в одном из своих усилителей их ставил при условии что мне их отобрали из партии и то военной 2т818\9А( у них буквы по другому) да и те не сильно блещут параметрами.. тоже бэтта плавает после 5 А вобщем они и правда морально устарели

vad

Ветеран

Здесь с 15.05.2005

Сообщений: 854

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Слушал музыку от своего стабилизированного БП ( +-24,5в). Очень хорошо! Вегу 120 таки обыграл.

Обалденная характеристика для "легендарного" усилителя.

Отредактировано vad (14.10.2005 07:36:06)

Карен

Участник

Откуда: Ереван

Здесь с 23.01.2004

Сообщений: 481

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Вот не люблю когда "говорят". Люблю когда слова подкрепляют хоть маломальскими фактами.. Согласно даташиту.. этот транзистор имеет граничную частоту 60 мГц при токе 2A. при токе 100мА 15 мГц, а при токе 10 мГц.. не сложно набрать в поисковике его имя и посмотреть.... При 5 А у него частота 30 мГц... Привет Андронникову.

В Линкс11 про это расписано вдоль и поперек, и по даташиту

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

vad
Вега 120 На импорте с отобранными транзисторами (все детали точнее 1% включая транзисторы, за исключением КТ818/819), МКР и FKP кондерами, хорошими кондерами и шотками в питании (в тракте электролитов нет). (да кстати с фон в ней поборол - конструктора-сапожники!!!!!!  ) Плюс резисторы в эмиттерах диф каскада по 120 ом и в УН 75 ом. Все резисторы высокоточные и SMD. Коррекция подобрана новая SMD. Выброшена вся защита. По сути Ротель 02 только схема круче. Звучит очень хорошо! (транзистор ВС550/560,  2SC3500/2SA1380, 2SC4793/2SA1837, КТ818г/819г) Ну и забыл! Конечно пред отключен полностью! Полипропилены с полистиролами его не вылечили! Поправили но я его слышу. А я не хочу ничего слышать в преде. Да он мне и даром не нужен. Планирую еще и разводку потом поменять и когда сделаю УМЗЧ ВВ сравню усилители. И прогоню на спектроанализатору может быть оба усилителя просто  для интереса. (думаю у Веги 0.01%, до переделки 0.04% было)

Кому интересно на форуме Клячина у меня тема Апгрейд Веги-120. www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=1&topic=800. Я правда не все там описал.

Tetragramaton
Если делать на продажу или делать с учетом того, чтоб потом их клепать, тогда я еще могу понять Вашу приверженность таким радиодеталям. У меня транзисторы по бэте на рабочих токах: около 200 для 5401 5551, 170 для первых в ОЭ, 220 для вторых и 110 для выходных. Транзисторы подобранны (кроме выходных ) по каналам с точностью 2% выходные процентов 10. Все детали с точностью меньше процента. Даже стабилитроны подобрал с точностью 20мв.

Поднял в УМЗЧ ВВ токи предвыхода до 55ма и выходных до 220ма. Держит нормально. Греется градусов до 47. Пробовал коротить входную емкость (6 WIMA МКР-4 на 0,15 и 1 WIMA FKP-1 на 0.033 на 630в в параллель:) изврат! но нормированный по абсорбции 0,05% и потери маленькие... Хай эндщики не приветствуют параллель деталей, а я решил проверить. Будет хороший тракт- сравню с и без этих кондеров). На слух не заметил разницы. В моем СД кажется электролит на выходе ну или полистирольная пленка (там в районе выхода помню есть и те и другие. Надо заняться апгрейдом моего Тика. Всунуть ему полипропилен и крутые ОУ на выход ) Завел на один канал усилителя через резисторы 10ком два канала с проигрывателя CD (до этого только один был заведен). После прогрева звучание в наушниках очень понравилось. Надо будет "уши" баксов за 200 купить. Сегодня еще попробую на S-30B послушать и начну второй канал делать. Кстати на входе у меня потенциометр СП3-30г на 47ком. Это не правильно. При "нижних" положениях движка это заваливает верха! Сухов писал о 15кОм. Думаю 10-15 самое то.

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Токи там поднимать было не обязательно. Это улучшило стабильность усилителя исключительно при "пусконаладке", когда частотные свойства транзисторов очень плохие. Реально там очень правильно выбраны токи и угол отсечки. в  плане качества это дать ничего не могло. Если усилитель нормально настроен, тогда это никчиму. далее по поводу Веги подобное извращенство терпел мой ОДиссей 010.. В нем была добавлена компенсация сопротивления проводов, компенсация сопротивления проводов питания к выходным каскадам, (в цепи ПОС оказались переходные зажимы). Переведен на импортную ел базу, частотно скорректирован в микрокепе( реально схема очень хорошая и стабильная, коррекции пришлось менять не более чем в пределах +-10%. да вот еще недавно ремонтировал Пионер. с очень хорошими старыми транзисторами 2SC2525\2sa1075. Их корпуса пластмассовые в длинну 5 см и в высоту 2,5. с обоих сторон крепятся до такой степени, что переходным тепловым сопротивлением можна принебречь.. Так вот этот самый Пионер (Дифкаскад,ОЭ(усил напряжения), генератор тока,(симметрично) и двойка повторителей заработал у меня на 818\9 850\1 выход чистый, идеальный меандр, звук впечатляет. питание 48 вольт. разщитан на 8 Ом. Ремонтировал 2 шт Один канал згорел от КЗ по выходу, другому постоянкой отрубило защиту от КЗ, реанимировал заменой пробитого диода опорного напряжения питания сильноточных цепей защиты. Схемы УНЧ сами по себе принципиально не сложные. Главное хоть маломальский практический опыт, и достаточный уровень знаний в этой области.  Кстати долго равняю свой доделанный Одиссей 010(кт8101\2 в параллельную питание +-45 вольт стаб.  *(вышеописанные доделки)и Сухова . Разницу на моих колонках услышать нереально, но знаю что Сухова лучше звучит.