Radiohobby Forum

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Аnatoly.V. Вопрос поставленных целей, и безграничности средств позволяет делать что угодно, а  "подобные виды настроек" я описывал на этом форуме очень часто, в плоть до ручного пересчета схемы.( нужно порытся в этой же теме, только времени мало чтобы ссылку найти.. вообще почитайте. много интересного найдете). Далее я против "ексклюзивного подбора" против " погоней за мегагерцами в предкаскадах" по скольку 2n5401\5551 достаточно хороши в этих целях. В тех цитатах умного ничего сказано не было, ввести ОУ в класс А??? вопервых это его лишний раз нагрузит по этому способу образование кольцевого контура замкнутой петли с опорными питаниями крайне не желательно. Заметим, что в таком случае все "нечистоты параметрических стабилизаторов" частично попадут на выход ОУ, это как не как диструктивный фактор устойчивости. Ладно критиковать все умеют, и владея познаниями схемотехники в некоторой области могу утверждать все что угодно. Там как я понимаю вообще народ сидит один сумасшедший микрокепщик перевел Аккуличьева, который работает в классе Б и кричит мол широкополосность ООС прямой показатель зависимости КГ, явно забывая о " переходных, переключательных интерфейсных) искажениях, которые имеют даже не посредственное отношение к широкополосности ООС( проявляются на гораздо более низких частотах чем граничная полоса, где фазовый сдвиг играет далеко за последнюю роль_) Описывая постановку "интегратора" , компенсатора( причем первый вообще туда не лепится) говорят о простоте тракта  прохождения звука. Нет я не говорю что схема плохая, но потенциал у нее гораздо ниже чем в данной конструкции. Коль Вы так увлекаетесь этим усилителем в кратце опишу все его принципы. Во первых ограничивая конструкцию  всеже реальными факторами подметим влияние проводов питания на фазовый сдвиг(это много людей не имеющих представления о работе УНЧ хают конденсаторы С6 и пиняют на возбуды) имея идеальный транзистор включеный ОК разсмотрим в цепи его питания(коллекторе) провод обозначив его индуктивностью L. суть в том что коллекторный ток равен емитерному, и запаздывание в переходах происходит по причине паразитной емкости косвенного(управляющего перехода)базы. заметим что участок КЭ  емкости не имеет, емкость и индуктивность имеют провода, так вот в самый нужный момент эта емкость сиграет роль переходного процесса в следствии чего приложеный потенциал(ток и напряжение) не будут вовремя отданы в коллектор, следовательно и на выходе с эмитера снимится фазовое запаздывание, имеющее начало еще в проводах... Об этом редко кто пишет, все стремяться к микрокепу как к справедливому судье... Но чтобы с ним работать нужно учитывать все, а не то, что предоставит Вам ожидаемый результат. Далее поедим от начала до конца.. ОУ 1 работает в малосигнальном режиме, тоесть милливольты которые он выдает, никак не приравняются изначальному смещению в сторону минуса (-4.9в) что прямое свидетельство того, что он находится в классе А, и цеплять на него можна что угодно, и говорить при том тоже можна что угодно, но нужно ли. Самоувверенно кричать о "бесспорной истине" того, что VT1 должен иметь усиление более 100 тоже не объективно. Тот же ОУ может выдавать капризы, если сильно разгружен по выходу. Поймите, чтобы увидеть недостаток нужно его преувеличить, и я посчитал, что с усилением 500 единиц ОУ будет работать в не безопасном режиме, выводы делайте сами. К 574 уд 1 закоректирован на работу до 10 мГц, что режит край граничной частоты усилителя в целом!!!, остальные усовершенствования АЧХ полюсов никчему не приведет.. Значить 1) этап и его выводы..(ОУ РАБОТАЕТ В КЛАССЕ А И ГРАНИЧНОЙ ЧАСТОТЫ 10 МГЦ ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ ЧАСТОТЫ 20КГЦ, ПРИ ТОМ ДЛЯ ОУ ДИАППАЗОН НЕ КРИТИЧЕН ВО ВСЕМ СПЕКТРЕ МОЩНОСТЕЙ УНЧ)   Далее посудим о линейности следующих каскадов. Известно всем, что частотные свойства транзисторов заметно хуже заявленных в  области неуправляемых режимов, тоесть верхнее и нижнее насыщение. при чем нижнее ограничено током покоя транзисторов. По этому выбирая режим следует учесть, что нулевой ток должен быть вменяем.. в противном случае транзистор или будет плохо себя вести( участок когда усиление фактически существует, а относительно прямая проводимость по току отсутствует для ОБ), или если он велик выйдет за ОБР по рассеиваемой мощности, что приводит к временной деградации ПН переходов, следовательно и ухудшению параметров Fгр. Изучая ВАХ и требования к режимам кт 502\3 очевидно, что линейный  участок начинается после 1.. 1.5мА, ДЛЯ 2n5401\5551 эта величина еще меньше, тоесть VT 1  имея ток 5мА работает в правильном режиме с абсолютной точки зрения. Сам по себе транзистор кт 502\3 плохой и с ОБ работает не чисто.  Далее заметно что прямой транзистор имеет всегда худшие параметры чем обратный, с этих соображений резисторами R17\18 были выставлены неравные величины, чтобы компенсировать запаздывание УН относительно генератора тока. С применением  более высокочастотных транзисторов это "нововвидение" никому не надо( но и не мешает тоже ) а польза от него кое какая всеже есть. О верхнем режиме я писал, для того чтобы устранить потери в предкаскадах(трех с конца после выходного) нужно поднять им питание на величину суммарного насыщения транзисторов в плече. Этот еффект последователен и первым запрыгивать туда будет УН выдавая наибольшую амплитуду вых сигнала.( второй за ним каскад имеет прямую проводимость  и kU меньше единицы(a)  суммируясь с предкаскадом и потерями того же принципа до базы выходных доходит далеко не уровень выходного сигнала УН. С этих соображений я выбрал питания 45\54.. тоесть 2*3=6+ запас. Это улучшило  параметры УН ведь линейность его передачи тока важна при работе на нелинейную комплексную нагрузку(величана которой проявляется обратно пропорционально коеффициенту усиления всего повторителя  и его линейности ВАХ). Далее "умный человек" как говорилось начал подбирать  R25\26. Считая себя грамотным рассудил все микрокепом!!! учитывая средний коеф усиления.  Как я раньше уже писал ввести каскады в нужный режим можно подбором КУ последующих.. тоесть Iвх=H21 *Iвых а R=U\I где R  и есть тот самый зловещий резистор подбирать который нет особого смысла. Учитывая "написанное уважаемым человеком посчитаем что он хочет добиться.. ток предкаскада 50мА и питание 60 в.. считаем P=U*i = 3 вт в холостом режиме а это достаточно большая величина против того что для 850\1  достаточно 20мА чтобы войти в полноценный режим. где по схеме 45*0.03(  по схеме) = 1.35 вт ( В два раза меньше). Далее по поводу комплементарных пар что я  писал.. Вы понимаете что все кроме вых транзисторов должно быть запитано с учетом потерь описанных выше, следовательно КТ 502\3 никак не удовлетворяли U кэ мах при +- 54 вольта, следовательно питание вых каскадов +- 45 не оправданно с точки зрения излишне рассеиваемой мощности. Тригер я убрал, чтобы развести плату по человечески..  во первых чтобы нарисовать можна было, во вторых чтобы расстояние между дорожками и их толщина была более удовлетворительной, чтобы детали скомпановать и крассиво скомплектовать его, чтобы выводы зделать где надо, чтобы плата была не такой "огромной" при том что на ней весь УНЧ кроме выходных, чтобы длинну проводов меньше зделать. Тригер на звук не влияет, хотя паразитое сопротивление параллельно тем диодам никому не надо, а если тригер будет еще и приоткрыт все может быть в плоть до повышения КГ. Заметим что это опорные точки, и линейность в данном случае пропорциональна их дрейфу и не убирается ООС. Так вот

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Tetragramaton

Спасибо еще раз! Написал, а сообщения почему-то нет:(
А как Вы смотрите на отсутствие защиты? Усь для себя, не для дискотек. Защита колонок (для меня важнее например защиты уся)

Пока я болею апгрейдом Веги. Потом будет УМЗЧ ВВ в корпусе Амфитона. Вообще мне возможно много и не надо. Я восторге от звучания доработанной Веги. Сейчас для меня это очередное хобби. В какой-то степени я наверное меломан, так что результат мне не безразличен.  При желании могу превратит это в работу. Мне например очень интересно было читать про Шашурина. Почему бы и нет? Вы не думали о таком?

И еще бестактный вопрос. Вы радиоинженер?

И еще вопрос. Почему форум такой мертвый? Это же хороший журнал. Где люди? Не та ветка?

vad

Ветеран

Здесь с 15.05.2005

Сообщений: 854

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Крайне интересно мнение сообщества........
В "РХ"№5/2002 в "ЧА_ВО и почему" был дан способ установки тока покоя при
подвозбуде:
1.Ток в ноль
2.30-150 пик парал-но резистору 2.2МОм .Убираешь возб
3.Ставишь ток покоя
4. Убираешь кондер

У меня при подобном эксперименте выходные "закипают"
Что скажите?

Tetragramaton 2 !!!

Гость

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Далее Vad. Не знаю какую методику и кто описывал, если Ридико тогда все ясно, но параллелить коррекцию АЧХ крайнее неуважение к усилителю, то, что возбуд неминуем ежу видно, я вот тоже попробовал..... на одном из каналов.. вообще выходники згорели. Ток ориентировочно легко выставить.. чтобы не с нуля так сопротивление того резистора должно быть в районе 450...600 Ом тогда ток будет в районе 50....200 мА(если по Радио 89) При нормальном токе возбудов не будет

Tetragramaton 2 !!!

Гость

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Должность "инженер" только с высшим образованием. Оно у меня отсутствует. и вообще проблемы с физикой в школе были огромные( ели на тройку здал раздел електроники" после счего посчитал необъективными  оценки учителей, а их не компетентными в вопросе определения уровня моих знаний. Я "неофицально" подрабатываю разработчиком всяких КСН, зарядных устройств, систем защиты для приборов охранной сигнализации.

vad

Ветеран

Здесь с 15.05.2005

Сообщений: 854

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Далее Vad. Не знаю какую методику и кто описывал, если Ридико тогда все ясно, но параллелить коррекцию АЧХ крайнее неуважение к усилителю, то, что возбуд неминуем ежу видно, я вот тоже попробовал..... на одном из каналов.. вообще выходники згорели. Ток ориентировочно легко выставить.. чтобы не с нуля так сопротивление того резистора должно быть в районе 450...600 Ом тогда ток будет в районе 50....200 мА(если по Радио 89) При нормальном токе возбудов не будет

Нет,Евгений,Леонид Иванович здесь не при чем! Ох,неравнодушен ты к нему :)Статья Н.Сухова,даже если бы была и другого автора,то мимо главреда она
пройти не могла никак!Материалы ведь не публикуют бездумно?!

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Испытано на двух нормальных усилителях (один чисто посхеме 89 года) второй моя разводка без тригера.. подобные действия вызывают жестокий возбуд... Не знаю чьи это материалы но добра от них мало(подтверждено практикой) и Вашим усилителем

stpv1

Участник

Здесь с 17.04.2005

Сообщений: 94

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Вопросы есть и они все теже, никак не могу выставить нужный ток покоя, на выходе железный ноль как постоянный так и переменный, начинаю настраивать ток покоя он 6,6мВ падает до 0, долго не изменяется а затем начинает расти могу выставить любой ток но останавливался на 22мВ, потому как очень сильно греет предвыход кт850/851, далее не рискую потому как итог мне ясен это пробой предвыхода ну и наверно выходных. До этого я писал что увеличением емкости с11 смог выставить ток покоя 30мВ ничего не грелось (с11=1800пФ) но когда я глянул на выход в режиме измерения переменного напряжения смотрю 8,8В!! Убрал емкость до 330пф выход чист но ток покоя опять же 6,6мВ(точнее напряжение между эмитерами выхода) не знаю что и делать, помогите народ, ничего мне не помогает, режимы проверял все в норме, а с током покоя прямо беда............
Thanks////////////

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Какая версия усилителя??? Ридико или 89???, что за термодатчик?? какие радиаторы предвых?

stpv1

Участник

Здесь с 17.04.2005

Сообщений: 94

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Версия УНЧ ВВ89 термодатчик кт816, предвыход без радиаторов................
может так и должно быть хотя мне кажется вряд ли, предвыход планирую поставить на общий радиатор под слюду, но пока перегрев меня очень волнует...................