Radiohobby Forum

ivancha

Участник

Откуда: Казахстан, Жезказган

Здесь с 04.08.2010

Сообщений: 76

Re: печатные платы для УМЗЧ ВВ

Сквозняком не боишься высокий конец завалить?

Сквозняка бояться - в ВВ не ходить :-)

Печатка экспериментальная, элементов на замену пока хватает, вот и изголяюсь, пробую.

ivancha

Участник

Откуда: Казахстан, Жезказган

Здесь с 04.08.2010

Сообщений: 76

Re: печатные платы для УМЗЧ ВВ

"... чтоб полнее раскрыть потенциал схемы. Вон на Сталкере и до 200 разгоняли

Была бы в том уверенность... Агеев вон тоже разгонял! Но  совсем не при кошерных режимах - рекламная шелуха!!
Скользкие пути - скользкие результаты.

ЗЫ. А кто знает, как это делать по закону (по ГОСТу, по стандартам IEC, т.п.)??
Т.е. если АЧХ и "скорость" взаимосвязаны (а недавно мы с Тартом это показали), то нафиг оно надо и о чём говорит?

Зачем на веру принимать, коли можно в железе испробовать?

ivancha

Участник

Откуда: Казахстан, Жезказган

Здесь с 04.08.2010

Сообщений: 76

Re: печатные платы для УМЗЧ ВВ

Ситуация такая: ПХ от воздействия меандром сейчас у меня имеет слишком гладий вид, намёк на выброс появляется при амплитуде, близкой к ограничению. Пока изменить не получается. А вообще-то торопиться мне некуда, буду пробовать, и ещё в концы попробую 1943/5200 и тоже отпишусь, но сначала с этими домучаю.

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: печатные платы для УМЗЧ ВВ

Зачем на веру принимать, коли можно в железе испробовать?

Дык, напробовались уже, хватит, пожалуй. Деды правы были - АЧХ и скорость жестко связаны!
Другое дело, что понятия "полоса воспроизводимых частот" и "полоса полной мощности", были каким-то недругом "понятий" разделены на две независимые категории. Его, того "недруга", можно понять, транзюки выходные сгорают от частоты, но держат импульс (не все и не всегда, но - все же)

ЗЫ. А "выбросы" это вообще из другой оперы. Чем хуже система - тем меньше выбросы...

Отредактировано IVS (21.03.2011 00:03:32)

ivancha

Участник

Откуда: Казахстан, Жезказган

Здесь с 04.08.2010

Сообщений: 76

Re: печатные платы для УМЗЧ ВВ

"можно понять транзюки выходные сгорают от частоты" - пока ничо не сгорело. Нет, вру, МЛТ на выходе в фильтрах хорошо так дымят, когда ограничение рассматриваю на 80кгц. А нагрузка,  подключенная до фильтров (3,6 Ом - несколько ПЭВов разных в параллель) не дымит.

ivancha

Участник

Откуда: Казахстан, Жезказган

Здесь с 04.08.2010

Сообщений: 76

Re: печатные платы для УМЗЧ ВВ

Чем хуже система - тем меньше выбросы...

Пожалуйста, поясните Вашу мысль.

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: печатные платы для УМЗЧ ВВ

Ну как ее пояснить...
Ну, например, так. Представим себе, что на вход нашей усилительной системы с глубокой ОООС приходит некий "идеальный импульс" (tф = 0). Что будет делать наша система? Будет передавать его от каскада к  каскаду и в конце конце-концов выдаст его на выход. Учитывая наши условия (глубокая ОООС) импульс будет усилен в число раз, равное усилению схемы без ОООС. И только появившись на выходе системы, он появится на ее же входе и подавит величину входного до приемлемой величины (перепад от выброса к полке), выбранной разработчиком нашей системы, в качестве глубины ОООС.

Это логично?
Чем короче выброс, тем быстрее система. Тоже логично.
А вот не логичный вопрос - можно ли выброс совсем убрать? Можно - затормозив систему...
Тогда он должен потерять всю свою скорость не успев дойти до выхода. Но это будет уже не очень быстрая система, не так ли.

На самом деле разработчики УМ с глубокой ОООС плохо знают ее вредные особенности. Замедлять систему они научились. "Полюса Боде" рассчитывают "только в путь", но знаменитая "коррекция на опережение"... явный вред приносит в плане искажений.
Они знают почему? Они и о самом явлении еще не знают...

Отредактировано IVS (21.03.2011 01:03:46)

ivancha

Участник

Откуда: Казахстан, Жезказган

Здесь с 04.08.2010

Сообщений: 76

Re: печатные платы для УМЗЧ ВВ

Однако доходчиво и кратко.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: печатные платы для УМЗЧ ВВ

"А на кой наращивать скорость?"- чтоб полнее раскрыть потенциал схемы. Вон на Сталкере и до 200 разгоняли.

Вот, что кроется за фразой: "чтоб полнее раскрыть потенциал схемы" - совершенно непонятно. Положим, есть на выходе сотня вольт на мкс. И что с того? Все равно, затем по входу для данной схемы ФНЧ обрежет до, скажем, 10 вольт на мкс.
Эт шо, ипульсный тракт ТV или РЛС
Кстати, по импульсным трактам, да с незапамятных времен когда на лампах все ваялось.
Для того, что бы  "усидеть на двух стульях", (максимальная неискаженность при максимальной полосе), наивыгоднейшим режимом одиночного каскада (по усилению) в импульсном тракте является режим, когда его усиление равно корню квадратному из "Е" или 1,649 или 4,344 db. 
И скоко каскадов надобно для 30 db общего и наивыгодного импульсного усиления, шоб уложиться в данный норматив? 
Посему, отсутствие выбросов на выходе аппарата с ОООС может только радовать глаз и не более.
Вот если бы, без кандера ФНЧ "на морде лица" аппарата, да при скорости 100 на выходе, да при прямоугольнике на входе к примеру:
- на выходе ОУ выбросы менее 6%;
- на выходе УН выбросы менее 6%.
можно было бы кричать "ура" и подбрасывать в воздух чепчики... но этого не будет..
Остается только искать нужную коррекцию да в нужных местах. 
Вон, у Пантелееича, скорость на выходе 2,5  - но его вухи от такой низкой скорости не страдают. И каскадов, казалось бы маловато. Но ежели у первого, скажем усиление 1, 65 а второй и последний, этими 1,65 раскачивает до необходимой мощности нагрузку, то все получается вроде как правильно...
Но это, так, ... мысли вслух..да на "скорую руку"...

Отредактировано Тарт (21.03.2011 18:12:03)

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,666

Re: печатные платы для УМЗЧ ВВ

Вон, у Пантелееича, скорость на выходе 2,5  - но его вухи от такой низкой скорости не страдают. И каскадов, казалось бы маловато. Но ежели у первого, скажем усиление 1, 65 а второй и последний, этими 1,65 раскачивает до необходимой мощности нагрузку, то все получается вроде как правильно...

У моего ВВшника на старой комплектовке  12В/мкс, ну и звук нормальный транзисторный.
А сегодня заходил дружище, старый меломан, послушал лампадник,забегал, замахал руками (типа - ну тебя Пантелеич нафиг) и ушёл в глубоком расстройстве и раздумьях как теперь свою транзисторную аппаратуру дальше слушать. А я ничего так и то и то слушаю, привык, просто скидку делаю да и всё.
Только теперь меня источники сильно не устраивают, даже более исходники - сами фонограммы - которых удобоваримых по пальцам пресчитать можно из аудио-сиди и других. А винил и вовсе сливает по полной - корректор то транзисторній  и голова унитровская - вобщем капец.

Отредактировано pantelei4 (21.03.2011 20:26:54)