Radiohobby Forum

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: печатные платы для УМЗЧ ВВ

У радиотехики хитрое питание: +-33В  на входные цепи усилка, +-25 на ВК. Зачем?

Чтобы увеличить линейность УН и повысить скорость перезаряда емкостей БЭ транзисторов ВК - то есть скорость всего усилителя.

И какое питание мне лучше использовать на +-33 приблизительно получиться 45Вт на 8 омах (Формула в статье). Транс вытянет нагрузку более 100Вт? Я слышал в этом случае можно просто увеличить ёмкость кондёров БП чтобы не проваливался на пиках, это так?

На мой взгляд, лучше увеличить емкость или понизить ESR электролитов фильтра, чем поднять мощность транса. У музыки большой пик-фактор, средняя мощность при этом невелика, пики обеспечивают в основном конденсаторы, хотя конечно совсем слабый транс это плохо. Источник питания должен быть сбалансирован в этом смысле. К сожалению, я не могу вам точных формул привести, думаю, стоит придерживаться рекомендаций автора в статьях ВВ'89 С очень большой вероятностью Омельян прав - +-33В слаботочная обмотка. К стати - повышенное питание УН можно сохранить и в ВВ - хуже быть не должно.
На счет преда - дело вкуса, но стоить помнить, что он все равно будет вносить все виды искажений и шуметь, - и если он не сильно нужен, лучше его не использовать. Особенно если источник - ЗК.

Отредактировано Allexus (29.06.2008 14:56:48)

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: печатные платы для УМЗЧ ВВ

Ага... А лампадникам с их однотактниками только наушники цеплять....  Не говорите чепухи, усилитель в клипе (транзисторный в особенности) невозможно слушать и никто в уме и памяти этого и не делает.

ламповый усилитель в классе А нужен, чтобы слушать музыку на уровне громкости разговорной речи.... Транзисторный "так слушать" тупо.... да и "терпкий" ламповый звук звучал бы ГОРАЗДО лучше на эдак 98....102дб... Говорить о чувствительности АС в 95 дб бесполезно ( указаный параметр говорит о чувствительности АС только при подводимой мощности 1 вт, и стыдливо помалкивает о компрессии для 20...50...100вт иными словами при такой мощности чувствительность АС запросто может быть 90,85, 70 соответственно)... 20 ват для транзисторного усилителя - это ОЧЕНЬ мало!!! и ненадо спорить.... Усилитель Сухова выдает "честно" сто ват исходя из максимального уровня действующих значений амплитуд вых сигнала... Но усилитель Сухова никогда неусилит качественно суммарный звуковой сигнал для мощности взятой по действующему значению макс уровней соответствующих 100 вт в пике, потому - что в очень многих фонограммах НЧ и СЧ\НЧ мидбас в области 100...200 гц бывает очень разнообразен, и состоит из большого колличества сигналов, мощность в этом случае будет равна суммарной мощности всех сигналов.... тоесть имея две частоты 100 и 150 гц действующими значениями  по 20 вольт, мощность будет равна P=U1(кв)/R+U2(кв)/r+Un... и т д... Короче говоря для 4 Ом это уже 200 вт... тоесть музыкальная мощность ограничена не напряжением а ТОКОМ, а амплитудная - напряжением... елементарный субъективный тест этого феномена в том, чтобы подать на вход усилителя звуковой сигнал. чем то напоминающий "багатый" раскат грома, и даже при относительно "тихом" звуке сразу будет слышен ТРЕСК!!!!! (проверено и доказано)..... Выходные токи в таком случае ПРЕВЫШАЮТ 30 АМПЕР......  В общем и целом транзисторный усилок 30 вт для напольных АС - полова!и минимум для "полочных" ПС АС... Нормально (для тех, кто не слушает громко) - усилки на питании +-35...50 вольт при номинальной мощности каждого "полуисточника" не менее 150Вт при "просадке" напряжения для соответствующего тока не более 10%

Это вродебы окончательный вариант:

КАртинка не увеличивается (перезалей)... Обмотки на 33 вольта "нафиг", то довески..... размотай транс, убери их, и домотай тем же ( или большим), можно и незначительно менее толстым проводом основные силовые примерно до 30 вольт, это будет без ущерба в согласовании кол витков первички и вторички, практически без изменений по тхх транса, и форме тока под нагрузкой (там кажись ТС 120\200или320.... короче зделать это на том железе нефигделать!), я для своего монстра два огромных ТОРА по киловату сам мотал... ручьками.... и очень хорошо зделал.... Получил "горячее" внутреннее сопротивление по каждой обмотке не хуже 0.3 Ома... т.е при токе 10 ампер, падение напряжения на каждой обмотке не превышало 2.5...3 вольта.

А вот как считать БП... только там кажись Автор указывая сопротивление обмоток транса  добавил по "лишнему нолику"... надо будет спросить..... Реально идеальное выходное по вторичкам на каждую полуволну 0.2 Ома....и требует ОЧЕНЬ большого сердечника, веса и толстого медного провода (диаметр около 4 мм, или мотать в "две двойки", короче говоря в четыре провода для симметрии обмоток)...

slil.ru/25941024

Отредактировано Tetragramaton (29.06.2008 17:07:33)

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: печатные платы для УМЗЧ ВВ

и ненадо спорить....

Слишком поздно (позже остальных форумчан) я это понял - с вами действительно не надо спорить...

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: печатные платы для УМЗЧ ВВ

К стати - повышенное питание УН можно сохранить и в ВВ - хуже быть не должно.

... Ненадо морочить голову, и лепить из ВВ СЛ... чтобы повышеное на УН питание здесь нормально работало, нужно диодов кучу ставить  в.т.ч последовательно ГТ, пересчитывать обратный термокоефициент "датчика"... Впрочем зачем это надо??? Чтобы при максимальных уровнях вых сигнала оставалась "малосигнальная АЧХ"..?.  так быстродействие УН ( второй полюс) не сильно это и определяет.... Коррекция очень грубая,  параметры и скорость транзистора VT7 исключительно побарабану!!!... Возможно в режиме клипа УН, глубина ООС на 20 кГц и вправду упадет на 2...3дб.... для этой схемы с ее "сверхлинейностью" это непринципиально.... гы... впрочем как и широкополосность ООС без LRC на выходе

Кстати по поводу повышеного питания ....  Изначально там применялись идиотские транзисторы КТ502(6 мГц), или 2т504 (еще более тухлый вариант)... Чтобы решить эту проблемму достаточно поставить в качестве VT7   что - то поинтереснее... например 2sa1478\2sc3788... или скажем 2sa 1380\2sc3502, на худой конец 2n5401\5551 2sa 1852(3) 2sc 2826(7), все они имеют гораздо меньшую область насыщения и квазинасыщения, и гораздо более высокочастотны чем ОУ и транзисторы ВК

Отредактировано Tetragramaton (29.06.2008 17:18:11)

NoNe

Участник

Откуда: Украина, Луганск

Здесь с 06.02.2007

Сообщений: 174

Re: печатные платы для УМЗЧ ВВ

чтобы повышеное на УН питание здесь нормально работало, нужно диодов кучу ставить

4 штуки, остальные непринципиальны. Могу нарисовать, куда

---

Каждый развлекается как может...

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: печатные платы для УМЗЧ ВВ

в случае с повышением питания  УН, его скорость в режиме клипа ВК будет ВЫШЕ... т.е больше вероятность сквозных токов.... потому нужно еще парочку диодов последовательно ГТ, и в "каскод" с коллектора  ВТ (какого то там), в эмитер ВТ7..... Это сбивает обратный ТК в термодатчике... Все очень завязано... И все стремится к СЛ... Переделывая же термодатчик, заодно и симметричную схему УН захочется, а там гляди и стабилизаторы в базы каскодных транзисторов и по питанию ОУ, чего доброго переделывать цепь смещения в "гт"..... Короче  ОНО НАДО? я уже столько микрокапом вертел вокруг УН суховского.... Тупо "несим" лучше незделаеш (даже если запитать коллектор первого транза от -16 вольт, заземленную базу следующего от +16в, а  эмитерные резисторы зделать БОЛЬШЕ, и увеличить их для падения напряжения более 2.5в(удержание малосигнальной АФЧХ с разомкнутой ООС вплоть до клипа) + отказ от идиотской постоянки на выходе ОУ, и повышение тока в УН (т.е повышать скорость действия ООС).... Все это хорошо , и все это требует времени.... легче собрать..... "чтото другое"

Отредактировано Tetragramaton (29.06.2008 22:51:45)

Riordan0111

Участник

Откуда: Космодром Свободый/Восточный

Здесь с 19.06.2008

Сообщений: 114

Re: печатные платы для УМЗЧ ВВ

То Омельян
Не понял? Какую защиту оставить? Суховскую или радиотехниковскую?
Обмотка со средней точкой. Т.е. +-33В и от неё ближе к концу ответвление на +-25. На трансе нивига не написано. По виду похож на ТС160 только меньше. Провод на глаз около 1,1 мм в диаметре.

То Тетраграматон
Картинку исправил.
Перемотать был бы рад но негде достать проволоку, иначе не было бы вопроса.

Отредактировано Riordan0111 (30.06.2008 06:38:53)

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: печатные платы для УМЗЧ ВВ

Посмотрел разводку ( должно работать)... Можна конечно было бы это зделать лучше и минимум перемычек, но посути говоря чем перемычка отличается от дорожки... Правильный ответ НИЧЕМ.... а + 2....10 паек охваченых ООС -абсолютно неменяет картину.... Вобщем если нарисуеш, и поставиш штатную по ВВ89 коррекцию должно работать....

ВК подключается проводами???, а где резисторы 0.33 Ом, на дополнительной плате?... (на ней нужно будет предусмотреть место для выходной LRC (одноступенчатая).... Частота среза около 50кГц, провод ООС взятый после реле, но доLRC упрятать в экран, и ВОЗЛЕ места распайки на основной плате промотать 5...8 витков его на кольцо диаметром 12....16 мм (К16 хх хх) проницаемостью 2000, или более.. силовые провода, подводящие напряг к  ВК проложить как можно дальше от именно ВХОДА усилителя (все, что охвачено ООС - наводки будут подавлены ею же, но вход надо беречь).... Лучше пусть они будут длиннее..... скрутить их вместе и пропустить вдоль радиатора сбоку платы. Длинна провода ООС имеет значение, но вести ее нужно подальше от силовых проводов (впрочем если намотать ее у платы на кольцо, как писал раньше, наводок небудет).

Для предельного улучшения помехозащитности ( и самочувствия).... вокруг входных ножек первого ОУ (между лапами SMD) землей "входа" нужно провести охранное кольцо... Суть назначения проста.... "неидеальность" диелектрических свойств текстолита, и его абсорбция, вполне могут давать почву проникновения на вход опера (высокоомная точка) "следов" работы каскадов с высоким напряжением (УН)... и др (питаний)... Охранное кольцо, хоть и вносит принебрежительную монтажную емкость на входы ОУ, зато она постоянна и линейна...

Отредактировано Tetragramaton (30.06.2008 08:13:47)

Riordan0111

Участник

Откуда: Космодром Свободый/Восточный

Здесь с 19.06.2008

Сообщений: 114

Re: печатные платы для УМЗЧ ВВ

To Tetragramaton
Это хорошо, что должна работать.))) Подправлю размеры под детали и буду эти детали искать.

Кстати о защите. Ёе ктонибудь делал меньше по размерам? Я её долго перерисовывал.)))
Как подобрать реле если напряжение питания меньше указанного в статье?
Я не в курсе как это охранное кольцо делается.
Сопротивления 0,33 и остальное как и было, осталось на плете защиты.

Отредактировано Riordan0111 (30.06.2008 08:19:59)

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: печатные платы для УМЗЧ ВВ

Господи спаси сохрани.... Этот идиотский монтаж ядумал уже все смекнули.... ( Вы подумайте, какой длинны будут провода от резисторов к эмитерам!!!!! Вы лучше зделайте маленькую платку (или подберите место для тех резиков на основной).... Эту маленькую платку (на ней будут резисторы, реле и LRC) Вы прикрутите "вторым ярусом" над основной к радиатору....... Резисторы 0.33 как можно ближе к радиатору ( как можно дальше от входа), реле и LRC на той же плате.. ( она получится примерно такого же размера, как и основная).... далее с выходных клемм берете сигнал для платы защиты (микруху от туда убрать, убрать все, что ненужно... реле считайте по току (он подбирается последовательным котушке реле резистором)... Напряжение "всей цепочки" известно ( оно равно напряжению питания)..... Короче получается Вам нужно зделать 5 плат ( две усилители, две LRC+резисторы+ реле), и одну "упрощенную" защиту... Достаточно, чтобы она спасала от "постянного тока" АС при пробое ВК в случае чего... Платы где расположены резисторы, реле и котушки отделить екраном (пластина между двумя платами прикрученая к радиатору), или полностью поместить эту плату в металлическую коробку (для этих целей подойдет железные екранировки для микрофонных усилителей с той же радиотехники)...

LRC это  последовательно выходу сначала идет  котушка 2.2мКгн ( около 10 витков проводом 1.5....2), параллельно ей резистор 10....20 Ом, после " на землю " 10 Ом, и 0.1 мКф...... Суть этой цепочки - исключение помех наведенных на кабель к АС , и отключение "емкостной нагрузки" от усилителя на СВЧ.....+ расширение диапазона ООС и даже ее глубины + выше стабильность и ниже вероятность вспышек возбуда внутри усилителя.

Отредактировано Tetragramaton (30.06.2008 09:28:00)