Обсуждение публикаций и конструкций

Ига · 23.04.2005 17:30:12

Резистор 51кОм задает прямой ток диодов, чтоб было смещение (падение напр). Этот так должен быть настолько большим, чтобы не замечалось его ответление в базу транзистора.
А ответляется в базу "ток коллектора, деленный на коэффициент усиления" выбранных вами хороших транзисторов. При соблюдении этого условия уменьшать резистор незачем.
Агеевская схема плохая не потому, что не работает, а потому что ЗВУК не дает. Он был озабочен поднять повыше усиление, чтоб глубже общая ООС была, а что каскад стал криво работать, так эта ООС, по его идее, и должна всё исправлять.
ПолОй латаем рукава...

Tetragramaton · 23.04.2005 19:19:42

Да ограничение у меня симметричное причем даже очень, А усил Агеева усиливает200 ват синусоидно при питании 42 вольта со всеми дальнейшими его падениями без разговорно и больше бы усиливал если бы поднял питание до 45(увы это были разные усилители и невсегда конструктивно удобно испытывать их с разными источниками по этому тестировал я Агеевский усь на трансах 200 вт на канал(тор) и емкости 40 000 в плече. под нагрузкой падало вольт 5, а Сухова я слушаю на трансах тоже тор по 450вт и емкости НАШЕЙ, не импортной тоесть К50 - 18 на 22000 х50в, что есть намного лучше, и напряжение у меня не падает больше 1,5 в... Но звук Агеевского усилителя похож на чтото подобное, если на сч \вч динамики повесить слой толстого паралона, а нч поместить в мокрую бочку огромных размеров. Вообще не понимаю толи он с фронтом просчитался, толи у него нелинейщиной какой то прет(собъективно звук не искаженный), или его ФЧХ кривит не знаю это даже сложно назвать искажениями, это больше похоже на то, если во входную цепь унч ВВ поставить несколько высохших електролитов большей емкости запараллелиных диодами(однажды попробовал, когда хотел услышать разницу звучания дорогих конденсаторов 1 мкф и вообще что зависит от них. Или возможно его каскады неустойчивы к реальному спектру частот, потому что работают криво.
Да особенностями монтажа произведеного мной в моем усилителе есть то, что конструктивно усь не влез в один блок, и верхняя его часть состоит из корпуса Одиссей 002, на верху которого расположены 2 радиатора по всей площади кроме участка, посредине где находится плата защиты тоесть 10 см(смотрится крассиво) питание подведено проводами сечением 5 мм от нижнего блока(по 25 см) и зажаты болтами и гайками 12 номера на задней части усилителя. Проводом такого же сечения подведено питание к 818 транзисторам в корпусе усилителя. Чтобы компенсировать индуктивность проводови падение на зажимах, по бокам верхнего корпуса расположены 2 платы на которых еще набрано по 10 000 мкф импортного ширпотреба шунтированного конденсаторами 0.1 0.5, 1 и 2 мкф и подведенно параллельно проводами сечения 3 к мощным транзисторам и плате усилителя(шума усилителя на холостом ходу нет вообще. На плате добавленно по мимо штатного еще по 200 МКФ. В этом усилителе есть еще одна тонкость. Даже при правильном разводе земель, возбуд усилителя (точнее его жалкая пародия в некоторых участках величиной до 10 мв) может проявляться от наводок на компенсатор, по этому или его вход стоит шунтировать конденсатором, что не есть мудро, или провод вести екраном разведеным от исходной точки всех соединений земель. Звук такого усилителя заметно лучше (субъективно) звука усилителя без предпринятых мер.(проверил в процессе его создания). Вобщем вопроса уменя только 2 первый о недоборе мощности а второй.. я уже писал при нагреве радиаторов ток покоя вых тразнисторов меняется до величины 30 МА что есть значимым его изменением. Возможно коефициент смещения выбран неправильно? обе платы усилителя страдают этим одинаково

Дядя Фёдор · 23.04.2005 20:44:16

Я извеняюсь за несдержаность и готов ответить на вопросы:
1. 47 вольт это холостой ход, сколько падает под нагрузкой сейчас не скажу, давно было, но я думаю больше чем у вас, у меня не такой,к сожалению, энергоёмкий блок питания.
2. Насчёт С.Агеева, сломаный или не сломаный каскод, это пускай они с Е.Суховым разбираються, от этого усилитель хуже работать не будет.
3. Сопротивления: Особой роли в этом не играет 2вт. или 5 вт. у меня у самого 3 вт. это скорей всего вопрос надёжности, как быстро они при максимальной мощности сгорят. А так как при прослушивании музыки мощность носит импульсный характер, да и не часто мы слушаем музыку на полной мощности, можно на это закрыть глаза.
4. Чем заданно смещение генераторов особой роли не играет, будь то резистный делитель, диоды, стабилитроны, отдельный источник питания, требование одно, чтоб ток базы не влиял на его стабильность.
5. От напряжения смещения и от величины сопротивления в эмитерной цепи источника тока зависит ток, который выдаёт этот источник по формуле Ik=(Ub-0,6v)/Re, поэтому при повышении опорного напряжения увеличиваеться ток от генератора тока, ну и соответственно увеличиваеться рассеиваемая мощность транзистора, поетому транзюки нужны мощнее. Чтоб етого не происходило, увеличивают сопротивление, см формулу.
6. Принцып у Агеева и у сухова один и тот же.
7. Сопротивление 51к трогать не стоит, Ига уже написал.
8. Тригерная защита тут не причём. На то она и тригерная.

Иге:
Играет Агеевский или нет надо спросить у того у кого он есть, например у Карена, он говорил, что они по звучанию не слишком отличаються.
Агеева я привёл в качестве авторитета. У меня такого авторитета нет, а он безусловно авторитет, как и Евгений Николаевич. К тому же не от него первого я об этом узнал, где.то в середине 80тых, в болгарских жуналах « Радио, телевизия, електроника» была схема усилителя на 200 ватт с полевыми на выходе, там оконечник так же возбуждался симметрично,как у Агеева, и там тоже указывалось на соблюдение 2вольта на резюке.
Ссылку не могу дать. Давно было.
МС-7 я не пользуюсь, я не разработчик и теперь даже не связан по работе с электроникой, я теперь любитель, поэтому многое мне теперь не кчему, да и времени нет.
Кстати Карен вроде на старом форуме хвастался что у нег вместо диодов кс133 и 150 и 300 ом стоит. Пусть поделиться впечатлениями.
А про

меньше резистор+больше ток=шире АЧХ

так ведь для этого я для начала и посоветовал поднять только опорное напряжение.
Ну а там "Колхоз - дело добровольное"

Вопрос без ОУ " Радио" 1983 год 7 номер!

Дядя Фёдор · 23.04.2005 20:49:20

Tetragramaton :Я что подумал, мож у тебя напряжёметр врёт? Всё может быть.

Tetragramaton · 23.04.2005 21:31:53

Напряжометра у меня как не стыдно всеголишь 5 штук, двумя из которыми я пользуюсь, тоесть напряжеметны китайские цифровые, показывают совершенно одинаково, хотя насколько я знаю учитывается Ueфф что есть напряжение измеренное осцилографом умноженное на 0,707...... тоесть тестер не врет, тем более напряжение я мерею не осцилографом.. но всеравно получается недобор

Отредактировано Tetragramaton (23.04.2005 21:37:15)

Ига · 23.04.2005 21:52:15

- Дяде Федору -
по пунктом 1-8 - полностью поддерживаю!
Однако. Если мы просто приоткроем генератор, даже добавив малое сопротивление последовательно с диодами, мы уйдём от рабочей точки. Данный генератор в норме должен качать ток от 0 до 2I (см. выше про баланс токов). В хорошем случае, и я обычно так настраиваю схемы, этот ток колеблется на максимально возможной амплитуде плюс-минус 60% от I. Иначе мы можем подобраться в каскаде раскачки к режиму класса В, а это в хай-файном усилителе абсолютно недопустимо! (Напоминаю, что ток I задается входным каскадом, если нужно его увеличивать, работать надо с ним.) Без сигнала его (генератора тока) выходной ток должен быть равен I. Т.е, меняя рабочую точку, мы уходим от оптимальной его работы. Там вообще не так всё просто, мизерные изменения этих резисторов в такой раскачке в схеме без ООС порой ведут к катастрофическим для работы изменениям.

Tetragramaton · 23.04.2005 22:03:10

На счет рабочих точек согласен, менять чтото вокруг того генератора не стоит, причина где то близко но чтото непонятно.. Вроде бы как без сигнала обрез наступает после 36 вольт, а что 16 что 8 что 4 ома амплитуда(тоесть еффективное значение измерянное тестером) 24.5 в.. ну вобщем чтото вроде того. Как будно какой то из каскадов гнобит это дело, что не выходной ручаюсь, чтоже тогда. вокруг Генераторов покрутились и вобщем я понял что дело не в них, в конце концов может это ОУ?? Глупо конечно но все может быть его я не менял( но опять оба канала работают одинаково) питание на микрухах по 14 вольт.

Дядя Фёдор · 23.04.2005 22:30:49

Иге:
Ну не так всё мрачно, катастрофы не какой не будет, вон " Андрей 13" вовсю светодиоды использовал, и ничего, кроме излишнего тепла. Возможно понадобиться расчитать заново R6 или подумать про смещение на базе VT2. К тому же, если мощу не добирает, с начит рабочей точки нет, искать както её надо? Ели бы усё было в порядке, вопроса бы не было.
И ещё, не хотите поднимать опорное, можно попробовать уменьшить эмитерное сопротивление, например как в усилителе " Корвет 068" не правда ли схема похожа на что то wink ?

Отредактировано Дядя Фёдор (23.04.2005 22:33:43)

Ига · 23.04.2005 22:48:30

Знаете, без осциллографа (я чувствую, его нет?), в таком случае разобраться сложно.
Хотя бы амплитуды на входе оконечного повторителя и выходе близки? Если да, скорее всего так, проверьте амплитуду тока на резисторе 750 Ом в цепи эмиттера первого транзистора. Ну хотя бы постоянку! (текущую ЧЕРЕЗ резистор). По схеме 2001 года там должно быть около 4,5 mA. (Вообще, разработчики, пишите на схемах ТОКИ, что за бред указывать внутри схемы напряжения!). Если тока нужного нет, ройте первый каскад, ОУ, может разводка не та, раз дефект дублируется. В общем проверьте все токи, смысл данного усилителя в том, что на входе стоит преобразователь напряжение/ток, нагруженный по выходу на бесконечно большое (теоретически) сопротивление нижнего генератора тока на VT9. (Ну и на входное немалое сопротивление выходного каскада). Но его (вых.каск.) пока можно выкинуть вообще, я об этом уже писал...

Ига · 23.04.2005 22:52:41

- Дяде Федору -
Всё же есть некоторое недопонимание с Вашей стороны, может сообщ №29 прояснит.
Подумайте!

Radiohobby Forum

Объявление

#21 23.04.2005 17:30:12

Re: KПД и мощность усилителя

#22 23.04.2005 19:19:42

Re: KПД и мощность усилителя

#23 23.04.2005 20:44:16

Re: KПД и мощность усилителя

#24 23.04.2005 20:49:20

Re: KПД и мощность усилителя

#25 23.04.2005 21:31:53

Re: KПД и мощность усилителя

#26 23.04.2005 21:52:15

Re: KПД и мощность усилителя

#27 23.04.2005 22:03:10

Re: KПД и мощность усилителя

#28 23.04.2005 22:30:49

Re: KПД и мощность усилителя

#29 23.04.2005 22:48:30

Re: KПД и мощность усилителя

#30 23.04.2005 22:52:41

Re: KПД и мощность усилителя

Подвал форума