Обсуждение публикаций и конструкций

Слава Авдин · 03.03.2005 15:24:27

Это типа дёшево?!!!

vic · 21.07.2005 15:04:42

Вопрос по поводу намотки переделки трасформатора ТС-270. У него первичная обмотка разделена на 2 части. Как скажеться на работе транса, если всю вторичку намотать на одной половине или ее желательно также разбить на две части.

adsh · 21.07.2005 15:55:11

Ещё лучше - число витков вторички поделить на четыре и намотать по две обмотки на каждой половине сердечника. Потом - соединить их последовательно, в шахматном порядке.

skip · 22.07.2005 21:34:33

Слава Авдин пишет:

Сегодня зашёл в магазин "Радиотовары". Там трансы, видимо для усилка. Обмотки 2х35В. Один (250Вт) 280руб. Другой (400Вт) 350 руб. Как вам такие расценки?

Ну и цены у вас. У нас на радиорынок один мужык на тачке привозит постоянно этих трансов кучу. ТС-180 70-80 рублей. Помощнее трансы немного дороже.

Tetragramaton · 18.09.2005 16:45:44

Вставлю в эту тему свои прошлые сообщения........Здесь ктото говорил о трансах.. ?? Напомню примитивный но правильный разщет. Действующая мощность равна (A*0.707)кв\Rн. тоесть U в данном случае взято действующим значением. Далее исходя из этих соображений выбирая напряжения нужно учесть, что выход трансформатора(каждой полуволны) есть действующим значением выходного сигнала при ста процентном КПД усилителя. Тоесть имея 2х33 в учтем нагрузку 4 Ом ток потребления будет 8А, ну около того, следовательно и мощность каждой полуволны источника( по плюсу и минусу) должна быть не менее 240 вт, что приводит к необходимости трансформатора 500 вт на каждый канал. Далее вспомним, что суммарная мощность трансформатора равна суммарной мощности вторичных обмоток.. 2х33(8А) что и было описано выше. Считая изначальный КПД усилителя менее 40 процентов, в максимальном режиме таковой достигнет следующей величины. Потери усиления известны условиями потерь в транзисторах, где 0,7в стандартное падение напряжения БЭ перехода биполярного транзистора, и с верхней точки амплитуды до напряжения питания область насыщения(2в) где Uкэ мал для соответствия транзистором своих ТУ по проводимости тока, в следствии чего H21э этого участка падает. Считаем это явление с конца, т.е. (2+0.7)*4=10.8. Где 4- колличество последовательных каскадов которые работают с большими амплитудами( в предкаскадах VT1 VT2) явление это не проявляется. Далее 33-10.8= 23 вольта амплитуда выходного сигнала усилителя при питании +-45 вольт. Следовательно чего максимальный КПД этого усилителя равен 70%.Из этих соображений следует отметить максимально допустимый уровень пульсаций БП.. не более 30 процентов, (это справедливо если учесть, что Iэ=Ik+Ib, где базовым током можна принебречь. следовательно потребление при максимальной мощности будет 23\4= 5.75А и падение напряжения на електролитах должно быть не более 13.5 в(до 31.5) следовательно емкость не менее 10 000. Вывод .. Реально трансформаторы должны иметь мощность (5.75*33)*2= 380 ВТ и это минимум

Второе сообщение............( о трансформаторах мощностью меньше 200 вт и синусоидной мощности усилителя.)
Olegyurich, Прошу Вас в своих предположениях соблюдать объективность. Считал я КПД и мощность трансформаторов именно для ЭТОГО усилителя, а не для класса А, Агеева и других (ламповых) усилителей, а предположения мол в 3....4 раза не подтверждены фактами. Следовательно утверждения 500\4 125 вт транс( в каждой полуволне по 62 вт)..... Как было считано выше максимальный КПД усилителя 70% следовательно закону сохранения енергии мощность усилителя(синусоидная) будет (62\100)*70 т е 43вт.... Если Вы считаете эту мощность достаточной, никто действительно не мешает Вам применять трансформаторы в 4 раза немощнее чем рекомендую я... Еще подумайте о пульсациях напряжения ( и не надо говорить о толстых електролитах, они не спасут провал первоисточника)

Отредактировано Tetragramaton (18.09.2005 16:50:41)

Tetragramaton · 18.09.2005 16:57:23

Обмотки трансформаторов должны быть разщитаны на максимальный ток в нагрузке По скольку Iк=Iэ+Ib, где базовым можно принебречь. Для мощности 100 вт на 4 Ом это 4 А, и для 100 вт (8Ом) Это 3.5 А.

adsh · 18.09.2005 18:23:22

Tetragramaton пишет:

Обмотки трансформаторов должны быть разщитаны на максимальный ток в нагрузке

На средний (проинтегрированный). Т. к. - усилитель эксплуатируют при средней мощности, равной 1/10 максимальной. Запас питания на пиках обеспечивается электролитами в плечах питания.

Tetragramaton · 18.09.2005 18:42:30

Я полагаю что понятие "пиковая мощность" возникла благодаря китайской инициативе зделать как можно дешевле. Что такое пиковая мощность??? она же незначима, всеравно при таковой напрактике если не транс перегружается, так усь хрипит от нестабильности питания или других процессов( в следствии того пиковая мощность в раза три как правило больше максимальной) Жесткий параметр "номинальная мощность" при Советском Союзе гарантировал идеальную работу устройства в этом режиме, а максимальная соответствовала синусоидной при КГ не более 10 процентов( что очень редко выходило за рамки даже в 2 й группе сложности). Откуда возникло такое понятие??? Что мол оптимизм жалкая пародия максимализма при нехватке средств. Это комерчески грамотно, но по моему безчеловечно. Так же реальный пример для фанатов пиковой мощности. Запитайте усилитель от ставатного транса, и соответствующем питании +- 60 вольт... В пиках получите 70 процентов от действующего значения{(60*0.707)}\100*70 = 29 в или мощность усилителя 29*29\4= 210 вт !!!!! круто...!! а с учетом комплексной нагрузки ( т е уменьшения сопротивления АС при подаче инфранизкочастотных импульсов целих 300 вт!!! Отлично. А согласно закону енергосбережения ВЫХОДНАЯ МОЩНОСТЬ РАВНА МОЩНОСТИ ПЕРВОИСТОЧНИКА МИНУС ПОТЕРИ В ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕ. В данном случае которым выступает усилитель. Получим 70 процентов от 50 ват( при усилении полуволны используется одна из обмоток трансформатора, мощность которого равна суме мощностей всех вт обмоток) т е синусоидная = 50\100*70= 35 ватт.... Вот это уж точно ватами китайскими назвать можно.. Где Пиковая мощность в 10 раз больше реальной силовой.. синусоидальной. Считайте внимательнее. Объективная мощность никогда не будет меньше субъективной( это про усилители ) а вот субъективная всегда в комерческих усилителях меньше объективной( если конечно вслепую верить ТУ по которым ее измеряли...)

Отредактировано Tetragramaton (18.09.2005 18:43:56)

Tetragramaton · 18.09.2005 19:07:12

На средний(интегрированный ток) считаются предохранители входных цепей, а ток обмоток трансформаторов всеголишь «усреднен» да и то нелинейной!!! временной составляющей относительной стабильности, при разряде конденсаторов. Зато входной ток трансформатора, еще и в k трансформации раз среднее получается( еще ближе к среднему). Чем больше емкость, тем линейнее временная стабильность заряда под нагрузкой, тем более средней получается потребление трансформатора.
П.С. я занимался разработкой БП, зарядных устройств, КСН. И считал все в плоть до обратных токов в мостах выпрямителей. Про источники питания могу многое рассказать, и посчитать правильно умею. У меня 650 ватные трансформаторы(Заказывал на киевском Радиорынке. Фирма Тornado.. стоит такое чудо 100 баксов за два идентичных транса. Высокая симметрия(намотка в два провода, и питания 2х33 вольта по 9.5А, соответственно 2х40.. до 2А( для питания основной платы). И ток холостого хода 25мА( практически идеально)

adsh · 18.09.2005 22:55:13

Tetragramaton пишет:

У меня 650 ватные трансформаторы(Заказывал на киевском Радиорынке.
Фирма Тornado

Для 100вт усилителя - это излишество (случай, когда есть мешок лишних денег - мы не рассматриваем wink ).

У меня есть их визитка smile .

Radiohobby Forum

Объявление

#71 03.03.2005 15:24:27

Re: Трансформаторы

#72 21.07.2005 15:04:42

Re: Трансформаторы

#73 21.07.2005 15:55:11

Re: Трансформаторы

#74 22.07.2005 21:34:33

Re: Трансформаторы

#75 18.09.2005 16:45:44

Re: Трансформаторы

#76 18.09.2005 16:57:23

Re: Трансформаторы

#77 18.09.2005 18:23:22

Re: Трансформаторы

#78 18.09.2005 18:42:30

Re: Трансформаторы

#79 18.09.2005 19:07:12

Re: Трансформаторы

#80 18.09.2005 22:55:13

Re: Трансформаторы

Подвал форума