Radiohobby Forum

adsh

Реалист

Откуда: Киев

Здесь с 16.01.2004

Сообщений: 4,855

Сайт

Re: Проблема с УМ ВВ

Если Вы вдруг не в курсе - КТ 973/972 - это составные транзисторы, типа КТ816/817 + КТ3102/3107 (возможный вариант)...

---

Саша

AndreyKS

Участник

Откуда: Москва

Здесь с 15.02.2004

Сообщений: 54

Re: Проблема с УМ ВВ

Кстати нормального аналога я ему так и не нашёл-может кто поделиться инфой?

Отредактировано AndreyKS (29.02.2004 23:11:31)

Sander

Новичок

Здесь с 30.01.2004

Сообщений: 21

Re: Проблема с УМ ВВ

В курсе, но лепить состаные... неудобство с монтажом и т. д.,
проблема в том, что я не знаю в чём причина и как с этим бороться.
Собирал данный УМ на совдеп. эл. базе, 1 вариант ,был возбуд и т. д., всё устранил ,работает  уже год, с модерновым ,как уже писал выше, зашёл в тупик.

vasiliy

Новичок

Откуда: Ессентуки

Здесь с 04.03.2004

Сообщений: 5

Re: Проблема с УМ ВВ

Еще вопрос о измерении К г в УМВВ.
Использовал методику измерения Кг из РХ №2 2002 стр 61 с  применением режекторного фильтра и звуковой карты. Получил THD=0,05% для любого выходного сигнала (от 1 до 30 В) и без нагрузки.
По-моему это многовато для ВВ.
Может быть фильтр влияет на измерение, или какие-то еще есть нюансы?
Кто этим пользовался - подскажите!

Dmitry

Забанен

Откуда: Запорожье

Здесь с 03.02.2004

Сообщений: 3,105

Сайт

Re: Проблема с УМ ВВ

Может быть фильтр влияет на измерение, или какие-то еще есть нюансы?
Кто этим пользовался - подскажите!

Для начала  - проверь Кг самой звуковой платы, подав сигнал с ее выхода на ее же вход. Возможно, 0,05% - это как раз сам бластер вытворяет. Чтобы измерить Кг ниже нужно мудрить с подавлением основного сигнала и дополнительным усилением всего остального..

---

Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....

Dmitry

Забанен

Откуда: Запорожье

Здесь с 03.02.2004

Сообщений: 3,105

Сайт

Re: Проблема с УМ ВВ

Если Вы вдруг не в курсе - КТ 973/972 - это составные транзисторы, типа КТ816/817 + КТ3102/3107 (возможный вариант)...

Не вся правда Ваша. Дело в том, что у КТ814/815/816/817 Ft=3 МГц, ставим их в паре с чем-то в составные, частота еще снижается. А у КТ 973/972 Ft = 200 МГц. Так что, подбирая аналоги следует учесть и это. Вот вкратце х-ки транзисторов, чтобы можно было подбирать замены:

КТ972А/Б (где в скобках буква А/Б - отличающиеся значения)
h21э при Ik _______750 /1 
Ft__________________200
tp (нс) _____________200
Uкэ/(Iк/Iб) В/(А/А)_______1.5(0.5/0.05)
Uкб В ___________60(А)/45(Б) 
UкэR/R В/Ом____60/1к(А)/45/1к(Б)
Uэб В_______________ 5
Iкм/Iкн А/А _____________4/-
Pк/Pт Вт/Вт____________  -/8
Rпк C/Вт____________15.6

У КТ 973 все то же самое, только противоположная проводимость.

Отредактировано Dmitry (09.03.2004 11:21:47)

---

Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....

vasiliy

Новичок

Откуда: Ессентуки

Здесь с 04.03.2004

Сообщений: 5

Re: Проблема с УМ ВВ

Для начала  - проверь Кг самой звуковой платы, подав сигнал с ее выхода на ее же вход. Возможно, 0,05% - это как раз сам бластер вытворяет. Чтобы измерить Кг ниже нужно мудрить с подавлением основного сигнала и дополнительным усилением всего остального..

Для звуковухи THD=0.003% - без фильтра, и 0.006% с фильтром и колибрацией в спектролабе (с фильтром % бльше скорее всего из-за низгого уровня на входе в звуковуху).
При измерении на выходе УМ  имеем 30В, после фильтра - 0,7В (подавление ~50dB), которые и подаю на вход звуковухи. Поднимать уровень при этом не зачем, я думаю.
Кофигурация усилителя:
К574УД1Б(А), 2N5551/2n5401, 850/851,  1943/5200(Toshiba).
Нуль- в норме, изменение тока покоя от 100 до 200 мА на THD не влияет.
На выходе УМ без сигнала видна генерация (или шум) ~1мВ.
Замена ДА1 с пласмассы на метал ни чего не дала.

Отредактировано vasiliy (09.03.2004 12:09:49)

Dmitry

Забанен

Откуда: Запорожье

Здесь с 03.02.2004

Сообщений: 3,105

Сайт

Re: Проблема с УМ ВВ

При измерении на выходе УМ  имеем 30В, после фильтра - 0,7В (подавление ~50dB), которые и подаю на вход звуковухи. Поднимать уровень при этом не зачем, я думаю.

Может, Ваши 0,05% дает уровень шумов? Проверить не сложно - видны ли над шумом "столбики" гармоник? Если нет - то возможно как раз у Вас проблема в том, что уровень шума программа делит на уровень сигнала и получает как раз те самые 0,05%. Попробуйте, какой максимальный уровень может "съесть" по входу звуковая плата (у Спектролаба есть индикатор перегрузки). И после этого добейтесь того, чтобы на входе СБ сигнал был максимален, но без перегрузки.

На выходе УМ без сигнала видна генерация (или шум) ~1мВ.

Генерация от шума отличается периодичностью - на определенном этапе мороки с осциллографом удается четко отсинхронизовать первую гармонику возбуда. У шума процесс хаотичен - увидеть что-то напоминающее синусоиду (как раз ту самую засинхронизированную первую гармонику возбуда) не получится.

---

Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....

vasiliy

Новичок

Откуда: Ессентуки

Здесь с 04.03.2004

Сообщений: 5

Re: Проблема с УМ ВВ

Может, Ваши 0,05% дает уровень шумов? Проверить не сложно - видны ли над шумом "столбики" гармоник? Если нет - то возможно как раз у Вас проблема в том, что уровень шума программа делит на уровень сигнала и получает как раз те самые 0,05%. Попробуйте, какой максимальный уровень может "съесть" по входу звуковая плата (у Спектролаба есть индикатор перегрузки). И после этого добейтесь того, чтобы на входе СБ сигнал был максимален, но без перегрузки.

"Шум", над которым выступают гармоники, лежит на уровне - 140-150dB, уровень 1-ой гармоники- 0dB. уровень 2-ой  гармоники -95dB, 3-ей гармоники -70dB.
Может где-то в УМВВ нелинейность, и как это узкое место можно выявить ?

Dmitry

Забанен

Откуда: Запорожье

Здесь с 03.02.2004

Сообщений: 3,105

Сайт

Re: Проблема с УМ ВВ

-95 дБ = 0,000017 или же 0,0017%, -70 дБ = 0,000316 или 0,031%...
А узкое место можно поискать, меряя тем-же спектролабом тот же Кг по пути прохождения сигнала...

---

Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....