Radiohobby Forum
Вы не вошли.
- Темы: Активные | Без ответа
Объявление
Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.
Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!
Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.
Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.
#71 22.06.2004 16:52:55
Re: Начало эпопеи
1. Про R44 - там есть его брат-близнец R43 (сразу не доглядел). Один из них работает (замыкает цепь ООС) при сработавшем реле защиты, второй - при отпущеном. Зачем выпаивать резистор цепи обратной связи на время настройки - даже не представляю. (Правда предлагавшуюся методику я не читал, равно как и усилитель этот (версии 2001) не собирал). Без ООС Вы получаете усилитель с бешенным усилением, чаще всего абсолютно неуправляемый, и как следствие - возбуждающийся.
2. Формула будет абсолютно та же самая. Цепь R37R36C18 даст результирующую АЧХ вида: ровно (горизонтальный участок) - первая частота перегиба - завал (наклон в право) крутизной 6 дБ/окт - вторая частота перегиба - ровно (горизонтальный участок). Первая частота определяется по Формуле 
, подставлением туда номиналов R37 и C18, вторая - R36 и C18. Парадокс в том, что цепь ООС с элементами только R37R36C18 работает только в то время, ПОКА ПРОИСХОДИТ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ РЕЛЕ ЗАЩИТЫ (перелет якоря К1.1 от одного контакта к другому). Во все остальные времена параллельно ей подключены или R43 или R44, следовательно и считать нужно с учетом их номиналов, а не R37.
P.S. в УМЗЧ ВВ 89 резистор аналогичный R44 отсутствовал вообще - до момента срабатывания реле защиты в цепи ООС были как раз элементы, аналогичные R37R36C18. Если усилок в таком варианте не "успокаивался", защита не включала релюху, сигнал на колонки не шел...
Отредактировано Dmitry (22.06.2004 16:54:39)
Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....
Вне форума
#72 23.06.2004 09:57:04
- Liv
- Ветеран
- Откуда: Минск
- Здесь с 08.02.2004
- Сообщений: 1,233
Re: Начало эпопеи
Про R44 - там есть его брат-близнец R43 (сразу не доглядел). Один из них работает (замыкает цепь ООС) при сработавшем реле защиты, второй - при отпущеном. Зачем выпаивать резистор цепи обратной связи на время настройки - даже не представляю.
Настройка усилителя ведется при отключенной системе защиты, поэтому обмотка реле обесточена. Чтобы выходной сигнал усилителя поступал на выходные клеммы, на нормально-разомкнутые контакты реле нужно установить перемычку. Чтобы R43 и R44 не оказались при этом включенными параллельно, R44 на время настройки выпаивают.
В УМЗЧ ВВ 89 до срабатывания реле цепь ООС была фактически разомкнута, поэтому если в это время на входе присутствовал сигнал, усилитель работал с ограничением. При этом не всегда постоянная составляющая на выходе была близка к нулю. В результате срабатывала защита и реле не включалось.
Вне форума
#73 23.06.2004 10:23:30
Re: Начало эпопеи
Чтобы R43 и R44 не оказались при этом включенными параллельно, R44 на время настройки выпаивают..
Тогда понятно зачем его выпаивать. Но только при присутствующей перемычке, замыкающей реле...
В УМЗЧ ВВ 89 до срабатывания реле цепь ООС была фактически разомкнута,
Оставалась замкнутой цепь ООС через интегратор, устанавливавшая по постоянке ноль на выходе.
...поэтому если в это время на входе присутствовал сигнал...
Вы не хуже меня знаете, что так быть не должно. До того, как УМЗЧ войдет в нормальный режим, подавать на него сигнал - неправильно.
При этом не всегда постоянная составляющая на выходе была близка к нулю.
Точнее, если интегратор работал нормально - постоянка все-таки равнялась нулю, но сигнал возбуда обычно не симметричен, и вот его интегрирование давало постоянную составляющую в детекторе системы защиты.
Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....
Вне форума
#74 23.06.2004 11:53:11
- andreyk
- паятель
- Откуда: Киев
- Здесь с 21.04.2004
- Сообщений: 92
Re: Начало эпопеи
Ой....а с кем это вы сейчас говорили?:-)
No pain no gain!
Вне форума
#76 23.06.2004 13:24:10
- Карен
- Участник
- Откуда: Ереван
- Здесь с 23.01.2004
- Сообщений: 481
Re: Начало эпопеи
у меня пару раз при наладках при самовозбуде усилка /+- 70 / горели вх. транзисторы схемы защиты АС.
Отредактировано Карен (23.06.2004 18:18:11)
Вне форума
#77 23.06.2004 15:58:55
- andreyk
- паятель
- Откуда: Киев
- Здесь с 21.04.2004
- Сообщений: 92
Re: Начало эпопеи
Народ вопрос!
Ходил на рынок, в магазине стали предлагать взамен Тошибовских вых. транзюков Мотороловские MJ15003, MJ15023...шо типа Тошиба отстой, а Моторола ого-го...ну и все в таком ключе...я его спрашиваю - Вы такой умный, где учились? А он - да нет, я не по этим делам...вот продаю, пришлось....:-) барыга, что с него взять? Так что скажете про Моторолу?
Вот почитал - MJ15003(4)-250W, 140V, 20A, 200 Градусов, MJ15023(5) - 250W, 200V, 16A, те же 200 градусов...звучит обнадеживающе..типа для хай павер аудио.
Я с моторолой в радиостанциях сталкивался...они там на Ура и лучше не найти.
Отредактировано andreyk (24.06.2004 11:04:52)
No pain no gain!
Вне форума
#78 23.06.2004 18:21:06
- Карен
- Участник
- Откуда: Ереван
- Здесь с 23.01.2004
- Сообщений: 481
Re: Начало эпопеи
Андрей, по самовозбуду попробуй поставить в цепи баз Т2 и Т7 по резюку в 47ом,а потом в б-э RC-цепочки
Вне форума
#79 24.06.2004 00:37:00
- Liv
- Ветеран
- Откуда: Минск
- Здесь с 08.02.2004
- Сообщений: 1,233
Re: Начало эпопеи
...поэтому если в это время на входе присутствовал сигнал...
Вы не хуже меня знаете, что так быть не должно. До того, как УМЗЧ войдет в нормальный режим, подавать на него сигнал - неправильно.
Усилитель не должен причинять неудобств пользователю. Поэтому требовать подачи входного сигнала обязательно после полного включения УМ - маразм. Не такая уж сложная схемотехническая проблема снять этот недостаток.
Точнее, если интегратор работал нормально - постоянка все-таки равнялась нулю, но сигнал возбуда обычно не симметричен, и вот его интегрирование давало постоянную составляющую в детекторе системы защиты.
Тут Вы совершенно не правы. Если усилитель работает в режиме ограничения, это уже не есть линейный режим и интегратор ровным счетом ни на что не влияет. Входной ОУ тоже будет работать в режиме ограничения и что у него при этом на входах балансировки - практически по барабану.
Вне форума
#80 24.06.2004 09:33:23
Re: Начало эпопеи
Усилитель не должен причинять неудобств пользователю..
Банальная релюха на входе, управляемая тем же устройством защиты...
Если усилитель работает в режиме ограничения, это уже не есть линейный режим и интегратор ровным счетом ни на что не влияет. Входной ОУ тоже будет работать в режиме ограничения и что у него при этом на входах балансировки - практически по барабану.
Если убрать таки сигнал на входе, мы имеем практически ту же систему, с той разницей, что усиление ее будет 2МОм/1кОм=2000. Если она не "заводится", интегратор преспокойно ставит ноль на выходе, замыкается реле защиты и вперед. Ну а резисторы, задающие входной ток ОУ, подключены все время...
Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....
Вне форума
- Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
- [Bot] ClaudeBot
[ Сгенерировано за 0.038 сек, 10 запросов выполнено - Использовано памяти: 625.77 Кбайт (Пик: 676.14 Кбайт) ]