Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Подписка на новые материалы от Николая Сухова - ролики, схемы, модели, онлайн конференции, консультации, чат.

Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.

#91 13.10.2025 11:48:52

I_Avals
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 07.10.2025
Сообщений: 83
Windows 10Opera 122.0

Re: Двухтактный ламповый усилитель на 6П36С с двойным диф. каскадом

mini_Setka.png

Извините, я не уточнил, что измерения нужно проводить относительно катода лампы. Туда надо подключить общий осциллографа.
Нас интересует напряжение, которым лампа раскачивается. А так мы видим сумму нужного нам сигнала и сигнала ООС, что затрудняет понимание.
Понятно, что для измерения второй лампы надо переключиться на её катод.


No one is perfect.

Вне форума

#92 13.10.2025 11:51:13

Омельян
Всегда
Откуда: Poltava,UA.
Здесь с 23.07.2007
Сообщений: 2,110
Windows 10Chrome 109.0

Re: Двухтактный ламповый усилитель на 6П36С с двойным диф. каскадом

Да, это ноль вольт, без сигнала. Счас попробую.
mini_setka-katod.jpg
Это "сетка-катод".mini_setka-katod-2.jpg

Отредактировано Омельян (13.10.2025 12:09:10)


«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
                                                                             М.А.Булгаков

Вне форума

#93 13.10.2025 12:31:49

I_Avals
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 07.10.2025
Сообщений: 83
Windows 10Opera 122.0

Re: Двухтактный ламповый усилитель на 6П36С с двойным диф. каскадом

Ну, вот. Видно, что лампа перекачана по входу. Т.е., уже работает с токами сетки. При этом, переходной конденсатор заряжается через "диод" сетка - катод, динамически увеличивая смещение в попытке уменьшить сеточный ток, но не до нуля. При дальнейшем росте сигнала начинаются искажения из за ограниченных возможностей драйвера по току нагрузки. До поры, до времени это компенсируется действием ООС, но и её возможности не безграничны.
Интереса для можно установить такой вход, чтобы верх синусоиды коснулся нулевой линии. И посмотреть, какие при этом мощность  искажения.

Дальше, надо пытаться получить максимальную мощность от выходного каскада в данных условиях. Но, это связано с переделкой трансформатора. Что запрещено.

Тогда, если у Вас нет предубеждений, можно увеличить глубину ООС. Сделать это можно двояко. Потеряв чувствительность или получив большее усиление. Первое ограничено магнитофоном, хотя выше я предлагал решение. Второе требует замены входной лампы на 6Н2П. Анодные резисторы теперь будут по 150 кОм, катодный, 56 кОм. Любой из этих путей даст дополнительные 6 дБ глубины ООС. Это уменьшит искажения, но не повлияет на выходную мощность, поскольку та ограничена другими причинами.


No one is perfect.

Вне форума

#94 13.10.2025 12:35:30

Омельян
Всегда
Откуда: Poltava,UA.
Здесь с 23.07.2007
Сообщений: 2,110
Windows 10Chrome 109.0

Re: Двухтактный ламповый усилитель на 6П36С с двойным диф. каскадом

I_Avals пишет:

можно установить такой вход, чтобы верх синусоиды коснулся нулевой линии. И посмотреть, какие при этом мощность  искажения.

  Хорошо, попробую.
  И так. При этом Рвых.=4 Вт., КГИ= 0,07%.
  Может увеличить отрицательное напряжение смещения? Или это не поможет?

Отредактировано Омельян (13.10.2025 12:47:26)


«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
                                                                             М.А.Булгаков

Вне форума

#95 13.10.2025 13:30:44

pantelei4
албанец
Откуда: Мелитополь
Здесь с 09.12.2005
Сообщений: 5,091
Windows 10Chrome 141.0

Re: Двухтактный ламповый усилитель на 6П36С с двойным диф. каскадом

Омельян пишет:

Может увеличить отрицательное напряжение смещения?

Пентодом не пробовал ВК включить? Схемы выхлопа не вижу.

Вне форума

#96 13.10.2025 13:34:34

I_Avals
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 07.10.2025
Сообщений: 83
Windows 10Opera 122.0

Re: Двухтактный ламповый усилитель на 6П36С с двойным диф. каскадом

Не стоит. Во первых, это не повлияет. А во вторых ток покоя сознательно сделан побольше, чтобы максимально расширить зону класса "А" при малых сигналах. Хотя, усилитель и так работает в этаком классе "А" даже на максимальной мощности, поскольку второе плечо полностью не закрывается.

Триод, в отличие от тетрода или пентода, закрыть сложно. В двухтакте, напряжение на аноде плеча, лампа которого закрывается, возрастает. У пентода / тетрода ток анода в основном определяется напряжением первой сетки, очень слабо завися от напряжения на аноде. Триод, за счёт много меньшей крутизны, при повышении напряжения на аноде требует увеличения запирающего напряжения. То есть, даже на максимальной мощности второе плечо полностью не закрывается. Это не совсем классический класс "А", но гарантирующий отсутствие коммутационных искажений.

Помнится, на том форуме пара человек повторяло усилитель и консультировались по поводу. Но, никто из них не отчитался по результату.
Ваша ситуация меня немного озадачила. К сожалению, сейчас усилитель недоступен. Буду делать новый, хоть это и непросто сейчас. С  одной стороны порадую человека, который очень хотел такой после прослушки. С другой, смогу выложить результаты собственных измерений.

На данный момент Вам лучше пойти путём увеличения глубины ООС. Мощность это не добавит, но искажения упадут.


No one is perfect.

Вне форума

#97 13.10.2025 13:44:25

Омельян
Всегда
Откуда: Poltava,UA.
Здесь с 23.07.2007
Сообщений: 2,110
Windows 10Chrome 109.0

Re: Двухтактный ламповый усилитель на 6П36С с двойным диф. каскадом

I_Avals пишет:

На данный момент Вам лучше пойти путём увеличения глубины ООС. Мощность это не добавит, но искажения упадут.

  Спасибо, так и сделаю. Удачи Вам.

Добавлено спустя 02 мин 16 с:

pantelei4 пишет:

Пентодом не пробовал ВК включить?

  Нет, не пробовал. Делал зимой макет РР на 6П14П в УЛ.  8 Ватт легко, при Кг-0,2%. Только звук не тот. Пентодно-ульталинейный.
Лучше триодного нет ничего.

Отредактировано Омельян (13.10.2025 13:48:26)


«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
                                                                             М.А.Булгаков

Вне форума

#98 13.10.2025 13:48:49

pantelei4
албанец
Откуда: Мелитополь
Здесь с 09.12.2005
Сообщений: 5,091
Windows 10Chrome 141.0

Re: Двухтактный ламповый усилитель на 6П36С с двойным диф. каскадом

Омельян пишет:

Делал зимой макет РР на 6П14П в УЛ. 

У тебя же транс секционирован, отводы доступны?

Добавлено спустя 47 с:
Таки я не понял усилок имеет ООС, по схеме непонятно или местную в ВК?

Добавлено спустя 01 мин 26 с:

Омельян пишет:

Лучше триодного нет ничего.

Для безосного как бы вариантов нет.

Добавлено спустя 02 мин 12 с:
Звук не тот, патамушта выходное сопротивление повышается в разы.

Добавлено спустя 04 мин 18 с:
А в триоде лампы тупые, раскачать невозможно, как в моем на 6П3 с заходом в сеточные токи, с ЕЛками намного лучше.

Вне форума

#99 13.10.2025 14:07:47

Омельян
Всегда
Откуда: Poltava,UA.
Здесь с 23.07.2007
Сообщений: 2,110
Windows 10Chrome 109.0

Re: Двухтактный ламповый усилитель на 6П36С с двойным диф. каскадом

Нет, отводы не доступны. Да, усилитель имеет ООС.


«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
                                                                             М.А.Булгаков

Вне форума

#100 13.10.2025 14:17:19

pantelei4
албанец
Откуда: Мелитополь
Здесь с 09.12.2005
Сообщений: 5,091
Windows 10Chrome 141.0

Re: Двухтактный ламповый усилитель на 6П36С с двойным диф. каскадом

Омельян пишет:

Да, усилитель имеет ООС.

Схема то где, секретная что ли?  yikes
С осью нужно делать избыточное усиление, в рамках разумного конечно, чтоб сильно не напортить линейность каскадов, будет больше петлевое, эффективней искажения давиться.

Добавлено спустя 01 мин 55 с:
А так ты уперся в низкую крутизну выходного каскада и в сетки больше не влить.  unknw

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] ClaudeBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.045 сек, 7 запросов выполнено - Использовано памяти: 637.33 Кбайт (Пик: 687.7 Кбайт) ]