Radiohobby Forum

Омельян

Всегда

Откуда: Poltava,UA.

Здесь с 23.07.2007

Сообщений: 2,176

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

Ой, я в 60-х по такой схеме собирал "шарманку". До Дергачей доставало. Антена- "верёвка"~50 метров.

---

«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
                                                                             М.А.Булгаков

Vasil

Ветеран

Откуда: близ Киева

Здесь с 23.01.2004

Сообщений: 1,295

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

R1 , C3 . Это лучше, чем контур подключать через малую ёмкость

У этой цепочки есть название применительно к электронным лампам.

Гридлик — це частина кола керувальної сітки електронної ламπи, яка складається з паралельно з'єднаного резистора та невеликого конденсатора.
Основні функціїАвтоматичне зміщення: Створює необхідний потенціал на сітці лампи.Утечка заряду: Забезпечує стікання (утечку) сеточного струму, щоби на сітці не накопичувався надлишковий заряд.
Стабілізація режиму: Допомагає підтримувати правильний робочий режим електронної лампи та впливає на характер звучання в аудіотехніці.
Термін походить від англійського grid leak — опір утечки сітки.

I_Avals

Участник

Откуда: Харьков

Здесь с 07.10.2025

Сообщений: 339

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

Интересное схемное решение развязки входного каскада от НЧ составляющей

Начнём с простого. В той схеме, где Вы это обнаружили, и в том месте, нет и быть не может никакой НЧ составляющей. Так что и развязывать то нечего.
То, что Вы прочитали пару популярных публикаций и что то паяете, делает Вам честь, но не превращает в специалиста.

Ученый проводит эксперимент с тараканом.
— Беги! — командует он. Таракан бежит. Ученый отрывает таракану ногу и снова командует
— Беги!
Таракан бежит. Ученый отрывает таракану вторую ногу и командует
— Беги!
Таракан бежит. В конце концов отрывает таракану  все ноги и командует
— Беги!
Таракан не бежит. Ученый делает запись в диссертации: «Путём длительных экспериментов установлено - органы слуха у таракана находятся в ногах».

Прекрасная иллюстрация "метода тыка", которым Вы так гордо и настойчиво пользуетесь. Как в смысле методологии, так и в смысле анализа.

Простейшие схемы для школьных кружков для того и существуют, чтобы их можно было собрать владея всего лишь элементарными навыками пайки. Их задача - заработать сразу после включения, при отсутствии ошибок сборки. А заработав, пробудить интерес к углублённому изучению вопроса. Путём чтения тех же книг. Увы, сегодня это массово заменяется форумами, блогами и Ютубом. Но то, что человек говорит уверенным тоном, совершенно не означает, что он говорит правильные вещи. Пример - тот же ШИ. Он всегда говорит уверенно. А будучи пойманным, начинает извиняться. А на ошибках не учится. В алгоритм не заложено. Наблюдал одного такого. Человек с пеной у рта (это не гипербола) утверждал, что внутреннее сопротивление радиолампы есть отношение постоянного напряжения на аноде к постоянному же току анода. Видимо, где то видел Закон Ома. На мой вопрос, значит ли это, что внутреннее сопротивление триода и пентода, при одинаковых условиях тоже одинаковы, непринуждённо переходил на мат. Как тут не вспомнить "Стиль спора" Жванецкого? И самое забавное, находились те, кто ему верил. Ибо вера появляется там, где знания напрочь отсутствуют.

Вы что то спаяли. Оно заработало. Но делать следующий логичный шаг - учиться, явно не намерены. Явление грустное, но, увы, массовое. Уже писал об этом. Насильно умным быть не заставишь.

---

No one is perfect.

Miha

Ветеран

Откуда: Кишинёв

Здесь с 05.01.2008

Сообщений: 1,792

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

....делать следующий логичный шаг - учиться, явно не намерены. Явление грустное, но, увы, массовое. Уже писал об этом. Насильно умным быть не заставишь

Какраз наоборот, хочу разобраться, подход к обучению такой. Но Вы поверхностно взглянули на идею и выложили стандартные данные по данному схемному решению. Да, всё так, но есть одно Но, которое Вы почемуто проигнорировали. Может я гдето чегото не знаю, но я точно знаю о чём говорю. Попытаюсь изложить доходчиво. При выдёргивании ног у таракана, обнаружено, что резистор между МА и затвором  (на обум 100 кОм) , сигнал ослабляется до минимума. Не трудно догадаться, что зашунтировав этот резистор ( пусть это уже будет резистор 2,2 мОм как в схеме ранее) малой ёмкостью, проходить будет только ВЧ составляющая, а на НЧ по идее будет срез, потому, что НЧ будет проходить через резистор 2,2 мОм ослабляясь на нём, в тоже время через него будет проходить постоянное смещение на затвор. Фиг.2

...где Вы это обнаружили, и в том месте, нет и быть не может никакой НЧ составляющей.

В некоторых статьях описывается развязка первого каскада от МА по НЧ , для фильтрации от низкочастотных наводок на МА сетевого фона. Для этого в разрыв непосредственной связи включают малую ёмкость, а отрицательное смещение на затвор по постоянному току - резистор  на землю, расчет величин C и R расчитывались для среза НЧ. Но в такой схеме резистор "утечки" шунтирует сигнал . Фиг.1 Да, не сильно, но идея такая.

Добавлено спустя 19 мин 48 с:

Добавлено спустя 55 мин 11 с:
Единственное, что здесь нужно учесть это возникающий фильтр R-C с ёмкостью затвора, резистор должен быть очень большого номинала , к примеру 100 мОм для 50 гц

Отредактировано Miha (16.09.2026 11:52:46)

Miha

Ветеран

Откуда: Кишинёв

Здесь с 05.01.2008

Сообщений: 1,792

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

Так, что, отпадает. 

Отредактировано Miha (16.09.2026 11:54:33)

I_Avals

Участник

Откуда: Харьков

Здесь с 07.10.2025

Сообщений: 339

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

на НЧ по идее будет срез, потому, что НЧ будет проходить через резистор 2,2 МОм ослабляясь на нём, в тоже время через него будет проходить постоянное смещение на затвор. Фиг.2

Ну что ж. Давайте рассмотрим Вашу "идею". Что то ослабляется делителем. В верхнем плече резистор 2,2 мОм, зашунтированный ёмкостью 15 пФ. А что в нижнем? Затвор полевого транзистора, включенного истоковым повторителем. Входное сопротивление которого, на НЧ, определяется утечками затвора и составляет сотни МОм, если не ГигаОмы. Не забудем про входную ёмкость. Типично 3 - 5 пФ для данной схемы. В сухом остатке на НЧ получаем делитель 2,2 МОм / 100+ МОм, то есть коэффициент передачи мало чем отличается от единицы. На ВЧ делитель 15 пФ / 5 пФ. Коэффициент передачи 0,75. Итого, на НЧ ослабления нет совсем. На ВЧ есть. То есть там, где оно абсолютно не нужно.
Вот такие вот пироги с котятами.

Вы поверхностно взглянули на идею

Пожалуй нет. Я проанализировал идею в том виде, как она реально работает, а не так, как Вам кажется.

подход к обучению такой

Странный подход. "Метод тыка". Так слепой котёнок пытается что то найти. Почитали бы, что ли, П. Хоровиц и У. Хилл «Искусство схемотехники». Хотя бы для начала.

И, пара слов за шунтирование контура. Скажем, у нас ёмкость 30 - 270 пФ. Для СВ это требует индуктивности примерно 330 мкГн. Требуемая полоса пропускания контура, скажем, 10 кГц, чтобы не ухудшить качество сигнала. Стало быть требуемая добротность контура на нижней частоте 525 / 10 = 52,5. На верхней, 1600 / 10 = 160. В предположении, что контур идеальный, расчитаем требуемое шунтирующее сопротивление. На нижней частоте 59 кОм, на верхней 530 кОм. При конструировании выбирают меньшее значение, чтобы обеспечить требуемую полосу. Если выбрать 530, то на нижней полоса сузится до безобразия. Спасает ситуацию собственная добротность контура, порядка 100, с учётом потерь в феррите и проводе. Так что, Ваши 2,2 МОм избыточны. Но природа сама потрудилась исправить Вашу ошибку.
А для того, чтобы полоса пропускания не зависела от частоты приёма и придуманы супергетеродины. Это не единственная их задача, но, одна из.

И за наводки. Везде, на любых частотах, лучшим средством от наводок был, есть и будет симметричный тракт. Именно на этом принципе основаны т.н. "антишумовые" антенны. А при соединении подобной антенны с приёмником коаксиальным кабелем надо серьёзно озаботится, чтобы сам кабель не работал как антенна. Но это ещё одна отдельная история.

---

No one is perfect.

Miha

Ветеран

Откуда: Кишинёв

Здесь с 05.01.2008

Сообщений: 1,792

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

И за наводки. Везде, на любых частотах, лучшим средством от наводок был, есть и будет симметричный тракт. Именно на этом принципе основаны т.н. "антишумовые" антенны. А при соединении подобной антенны с приёмником коаксиальным кабелем надо серьёзно озаботится, чтобы сам кабель не работал как антенна. Но это ещё одна отдельная история.

Так у меня подобие симметричной антенны. В общем разобрался, срез на НЧ даёт уменьшение межкаскадных ёмкосией. Заменил 1000 пФ на 510 пФ, теперь при включеных светодиодных лампах заметно меньше фона. Попробовал в каскад с разделённой нагрузкой, который перед мостовым детектором,  вместо 2sk19y поставил 2sk170bl, снизив сопротивления в плечах с 2,2 кОм до 560 Ом, согласно расчётам. Произошёл самовозбуд, развязка по питанию не помогала, на выходе детектора минус - 0,5 Вольт независимо от настройки , АРУ максимально прикрывает затворы, но при этом чувствительность была просто нереальная, оказывается станций гораздо больше, чем мне удавалось засечь. Супергетеродин молчит просто шумит, а тут такое. Арабы в основном. Конечно в таком режиме ужасные свисты всевозможные, но теперь мне не дают покоя эти станции, которых в обычном регенеративном режиме не слышно, а они есть.

Добавлено спустя 25 мин 57 с:
Поглядываю на схему усовершенствованого "Могиканина"  Так и просится ему двухполупериодный детектор 
vpayaem.ru/mohican.html

Отредактировано Miha (19.09.2026 23:53:48)

Miha

Ветеран

Откуда: Кишинёв

Здесь с 05.01.2008

Сообщений: 1,792

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

Старый друг подарил 

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 5,300

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

Старый друг подарил

Теперь у тебя будет с чем сравнивать свою самоделку.

Miha

Ветеран

Откуда: Кишинёв

Здесь с 05.01.2008

Сообщений: 1,792

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

Теперь у тебя будет с чем сравнивать

Ещё поищу TEA6200 по рекомендации  I_Avals , почитал про неё, действительно хороша 
Почему надо продолжать, есть очень дальние станции, которые улавливаются регенератором но только несущая, сам сигнал не слышен или слышен тихо. В посте #947 я писал, что в какимто образрм регенератор "перевозбудился" и начал детектировать эти станции, это сильный вызов. Получается, при таком "раскладе" даже Николаич может обнаружить у себя "кучу" станций на СВ    Но, при достижении такой чувствительности, будут и другие станции, ещё более дальние, которые так и останутся на уровне несущей или немного продетектируются. Поэтому задача проверить возможности TEA6200 и добавить ей пару каскадов УРЧ на 10,7 мГц для достижения цели. Да будет сравниваться. Своей поделке только преселектор сделаю, жду с Ебэя двухсекционный КПЕ 

Добавлено спустя 04 мин 44 с:
ebay.io/m/q1nms2
Дорого, но это было самое подходящее к корпусу. Надеюсь подойдёт.

Отредактировано Miha (21.09.2026 11:29:30)