Radiohobby Forum

I_Avals

Участник

Откуда: Харьков

Здесь с 07.10.2025

Сообщений: 269

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

работа дальних станций в разных частях мира на одинаковой частоте

Ух ты! А бояре сомневаются. На одинаковых частотах работают. Точнее, с одного передатчика. Но, в разное время. Для того, чтобы выйти в эфир официально, требуется регистрация. Которая, среди прочего, гарантирует, что этой частотой, кроме вас, никто не пользуется. Это, прежде всего, именно в ваших интересах. Смысл платить за частоту, на которой работает ещё кто то? Доход от вещания, это реклама. Кто вам её закажет, если вашу станцию постоянно перебивают? А работа радионадзора в том и состоит, чтобы обеспечить отсутствие помех на вашей официальной частоте. Буде то искрящий двигатель или работа дальних станций в разных частях мира на одинаковой частоте. Вы удивитесь, но в эфире есть тоже границы между государствами.

Есть пиратские станции. Я не про шарманщиков. Это люди, которые вещают на некую территорию из безопасных мест. Например, с корабля в нейтральных водах. Живут за счёт всё той же рекламы. Просто она у них существенно дешевле. Но это не про СВ. Их массово уже давно никто не слушает. Перешли на ФМ. Это, как с сотовой связью. Сначала в крупных городах, потом везде. Относительно небольшая площадь охвата позволяет давать местную рекламу, что увеличивает доход. А объединение в сети открывает путь рекламе глобальной. Так что с финансовой точки зрения ФМ выгоднее СВ. Особенно учитывая качество звука и стабильность приёма. Просто нажми кнопку.

Как я уже говорил, работать с первоисточниками Вы не желаете. А зря. Чем бы Вы не занимались, это уже делал кто то до Вас. И скорее всего, более профессионально. Вы убили годы на борьбу с самовозбуждающимся УВЧ. А решение лежит на столе 50+ лет.

Всё, что надо, в одном флаконе. УВЧ с АРУ и усилением 60 - 70 дБ. Смотрите прикидку выше. Работает на нужных частотах. Стабильно. Есть схема, что позволяет повторить на дискретах. Но, видимо интереснее лазить на 9-й этаж по водосточной трубе, чем пользоваться лестницей, или, не дай Бог, лифтом.

За почти 7 лет модераторства имел возможность убедиться - народ массово не желает учиться. А насильно умным быть не заставишь. Появление ИИ только усугубляет проблему. Снова фюрер думает за нас. А собственных мозгов, хотя бы для отличить пургу от информации, нет и иметь не желаем. Это же опять учиться! Дайте ссылку!

Я не зря ориентирую Вас на микросхемы. Всё уже украдено до нас. Проверено годами на дискретах, грамотно перенесено в гибридные микросхемы, а потом в "жучка" с ножками. Чёрт его знает, что внутри. Но, блин работает. Потому что сделано именно для этого. Какому производству интересно лазить по водосточной трубе?

---

No one is perfect.

I_Avals

Участник

Откуда: Харьков

Здесь с 07.10.2025

Сообщений: 269

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

Модель подтверждает как режимы по ПТ (действительно надо подобрать R1* 12k), так и усиление.

Диапазон АРУ, по регулировке усиления, около 30-ти дБ
К стати, она идёт в паре с К2ЖА371 (УВЧ, гетеродин, смеситель). Так вот, УВЧ там собран по такой же схеме и получает питание с 13-й ноги. Это повод как повысить усиление так и углубить АРУ. Точнее, понизить порог срабатывания.

Транзисторы в модели - 2N3904. Практически, КТ315. Немного изменил соотношение R1 и R2 в микросхеме, сохранив общее сопротивление. Это позволило повысить входное сопротивление до 2,2 кОм на 1 МГц. При наличии дополнительного каскада УВЧ(К2ЖА371) можно смело отказаться от полевиков, применив катушку связи 1/5 - 1/7 от контурной.

В общем, если немного почитать книжки, решение становится тривиальным. Понимаю, это скучно. Лучше годами по водосточной трубе на 9-й этаж.

P.S.
Добавил в модель каскад УВЧ полностью аналогичный первому в микросхеме. Усиление подросло до 93 дБ. Изменение напряжения АРУ на 13-й ноге с 3,7 до 0,68 Вольта понижает усиление на 40 дБ.
Усиление в характерных точках на 1 МГц.

Так, к слову. ООС через R14 "съедает" 18 дБ усиления. Практически требуя "лишнего" первого каскада. Но, похоже, люди знали, что делали.

Отредактировано I_Avals (11.09.2026 14:47:41)

---

No one is perfect.

Miha

Ветеран

Откуда: Кишинёв

Здесь с 05.01.2008

Сообщений: 1,720

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

Всё, что надо, в одном флаконе

Говорят, жутко шумная она.
Есть у меня такая: 
TA7642

Добавлено спустя 09 мин 20 с:
Для справки :
Максимальное усиление: до 72 дБ (по мощности/напряжению ВЧ-тракта).
Диапазон АРУ (автоматической регулировки усиления): около 30 дБ.

Добавлено спустя 37 мин 05 с:

УВЧ с АРУ и усилением 60 - 70 дБ.

Усиление по ВЧ 70 дБ шумного каскада может оказаться хуже 50 дБ низкошумящего  Если усиливать то, что изначально утонуло в шуме.

Добавлено спустя 47 мин 07 с:
У моего приёмника Кварц РП 309 , заявленная чувствительность 1,5 мВ/м , но хотите верьте, хотите нет, разницы в чувствительности моей подделки нет, как измерял, конечно ушами, появление тихих станций на закате солнца, происходит в одинаковое время, с одинаковой силой приёма, и все станции, которые берёт супергетеродин принимаются также поделкой, а та, которая находится рядом с местной мощной тоже слышна, на фоне местной, как ни странно, такое стало происходить после добавления ещё одного УРЧ , и улучшилась острота настройки.

Добавлено спустя 49 мин 55 с:
Сегодня я взял подлелку с собой для полевых испытаний, посмотрим на избирательность.

Отредактировано Miha (11.09.2026 16:41:55)

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,255

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

Усиление по ВЧ 70 дБ шумного каскада может оказаться хуже 50 дБ низкошумящего   Если усиливать то, что изначально утонуло в шуме

Уровень помех в СВ диапазоне перекроет все шумы УВЧ. Это если ты начинаешь делать приемник с чутьем  в микровольты - да, надо считаться.
Но на СВ достаточно чутья в миллвольты/ десятые миллмвольта

I_Avals

Участник

Откуда: Харьков

Здесь с 07.10.2025

Сообщений: 269

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

Говорят, жутко шумная она

Ну, с тех пор пол века минуло. Точно появились намного более малошумящие транзисторы. Тут важно, что схемотехника рабочая и воспроизводима на дискретах. В 70-е даже германий справлялся. Тот же "Ленинград - 002" имел на входе УКВ ГТ313 и ГТ322 на АМ. Что аж никак не мешало ему соответствовать параметрам высшего класса. Неужто современный кремний с Кш 1.5 дБ и менее стратит?

Нынче шумят не усилители, а т.н. электронный мусор от ИБП, лэд ламп, роутеров и прочей нечисти. Если Вы посмотрите схемотехнику японских трансиверов (а оно Вам надо?), то обнаружите, что чувствительность на диапазоне до 2-х МГц сознательно загрублена. Причём не за счёт усиления, а тупо неотключаемым аттенюатором. Сделано это, естественно, сознательно. Дабы реализовать динамику приёмника с учётом шума, присущего этому диапазону.

Есть у меня такая:  TA7642

Так по схеме видно, совсем не такая! Даже близко. Единственная "прелесть", работает от 1,5 Вольта. Видел в Ютубе несколько роликов фаната этой микросхемы. Не впечатлило.

Диапазон АРУ

Нет там никакой АРУ. Тупо, ограничение на переходах Т8 и Т9 перед детектированием.

усиливать то, что изначально утонуло в шуме.

Вполне решаемая задача. Правда, не ухом. Есть цифровые виды связи, когда за счёт статистической обработки реально "вынимается" сигнал даже из под шума. Ну и опять же, шум = полоса пропускания. Помните кнопку "Местный - Дальний"? Это об этом. Если у Вас сдвоенный конденсатор, логично поставить после первого каскада ещё один контур, как в приёмниках первого и высшего класса. Настроить сопряжение можно даже по эфиру, ориентируясь на уровень АРУ.

измерял, конечно ушами

Видите ли, качество приёмника проверяется именно на слабом сигнале. На сильном, что "Ленинград - 002", что Ваш будут вести себя одинаково. Разве что, у первого акустика получше.
Выяснить правду легко. Просто провести сравнительные измерения, собрав примитивный, даже не передатчик, а генератор. Но Вы этим заниматься точно не будете.

Я не пытаюсь Вас отговорить. Как сказал один из героев Гарри Гаррисона - За что люблю Пиррян, так за то, что они позволяют каждому идти в Ад своим путём. Но иметь хотя бы представление об альтернативах никому не помешает.

---

No one is perfect.

Miha

Ветеран

Откуда: Кишинёв

Здесь с 05.01.2008

Сообщений: 1,720

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

Но Вы этим заниматься точно не будете.

Ну почемуже, буду, до этого надо сконцентрироваться. Абсолютно с Вами согласен, что всё нужно мерять приборами, а не ушами. Это, как артериальное давление меряется тонометром, а не головокружением, туманом в глазах или болями в затылке. Но, когда конечный пункт сигнала это орган чувств,  то ему тоже нужно отдать право на голос, на выдачу отчёта.
Вот, что ловит около 9 вечера, ещё работает местная станция и пока не включились другие. Следующий эфир будет в 11 вечера.
youtu.be/GMNFo-IIj28?si=Yla0yOUBL3BsIdJU

Miha

Ветеран

Откуда: Кишинёв

Здесь с 05.01.2008

Сообщений: 1,720

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

В 10:30 вечера    Замечания будут? 
youtu.be/l8o5PalYaeU?si=JeV_5MHGOKchW3_U

Отредактировано Miha (11.09.2026 22:25:01)

vlnik

Ветеран

Откуда: Новосибирск

Здесь с 03.10.2009

Сообщений: 2,444

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

Замечания будут? 

Отлично! Даже "батьку" выловил!
Абалдеть, сколько у вас радиостанций...

---

Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

I_Avals

Участник

Откуда: Харьков

Здесь с 07.10.2025

Сообщений: 269

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

Один, на мой взгляд, недостаток - отсутствие калиброванной шкалы. На качество приёма не влияет.

В Харькове эфир в разы беднее. 850 км, это 850 км. Даже для средних волн. Станции на украинском сейчас используют передатчики в Армении, Венгрии и Прибалтике. Для Вас это через дорогу.

---

No one is perfect.

Miha

Ветеран

Откуда: Кишинёв

Здесь с 05.01.2008

Сообщений: 1,720

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

Станции на украинском сейчас используют передатчики в Армении, Венгрии и Прибалтике. Для Вас это через дорогу.

Через дорогу у нас Украина. Похоже там англичане тоже были, турки и арабы, ещё Греция или Кипр ( вижу это по титрам, которые в гугле ) Немного учюсиление УРЧ можно ещё подогнать. Кроме усиления, шумовых характеристик, чувствительность определяется ещё и  детектором.

Отредактировано Miha (12.09.2026 10:26:00)