Radiohobby Forum

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,255

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

чувствительность одинаковая, какие ещё нужны измерения?

Чуствительности, очевидно же.

Добавлено спустя 01 мин 33 с:

Устойчивость данных УРЧ хочу проверить добавлением ещё одного УРЧ , общее усиление по ВЧ составит 50 дб

А как ты узнаешь, что 50 ? Есть измерение/расчеты/модель ?

Добавлено спустя 02 мин 18 с:

А он нам нужен, кратчайший путь

У самурая нет цели !

Miha

Ветеран

Откуда: Кишинёв

Здесь с 05.01.2008

Сообщений: 1,720

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

У самурая нет цели...

- только путь! 
Сейчас доделаю дополнительный каскад, потом буду мерять, расчёт общего усилели подробно выложил ИИ :
Справочные параметры транзисторов
* VT1 (2SK170BL): Крутизна S_1 \approx 10\text{–}15\text{ мСм} (при рабочей точке I_D \approx 3\text{–}6\text{ мА}).
* VT2, VT3, VT4 (2SK19Y): Крутизна S_2 \approx 2.5\text{–}4\text{ мСм} (при рабочей точке I_D \approx 1.5\text{–}3\text{ мА}).
Анализ Схемы 1 (2 каскада с шунтированием)
Истоковые резисторы зашунтированы емкостями 0.1\text{ мкФ} (X_C \approx 1\text{ кОм} на 1.6\text{ МГц}, а на частотах до 1\text{ МГц} емкостное сопротивление выше, однако для переменного тока ООС по истоку существенно ослаблена).
* Первый каскад (2SK170BL):
   * Сопротивление нагрузки в стоке: R_{D1} = 1\text{ кОм}.
   * Усиление каскада: K_1 \approx S_1 \cdot R_{D1} \approx 12\text{ мСм} \cdot 1\text{ кОм} \approx \mathbf{12} (ок. 21.5\text{ дБ}).
* Второй каскад (2SK19Y):
   * Сопротивление нагрузки в стоке: R_{D2} = 3.3\text{ кОм}.
   * Усиление каскада: K_2 \approx S_2 \cdot R_{D2} \approx 3\text{ мСм} \cdot 3.3\text{ кОм} \approx \mathbf{10} (ок. 20\text{ дБ}).
* Общее усиление Схемы 1:
   
Анализ Схемы 2 (4 каскада без шунтов)
При отсутствии блокировочных конденсаторов в истоках возникает глубокая местная отрицательная обратная связь (ООС). Коэффициент усиления одного каскада определяется формулой:

* Каскад 1 (2SK170BL, R_D = 1\text{ кОм}, R_S = 100\text{ Ом}):
   * K_1 = \frac{12 \cdot 1}{1 + 12 \cdot 0.1} = \frac{12}{2.2} \approx \mathbf{5.45} (ок. 14.7\text{ дБ}).
* Каскад 2, 3 и 4 (2SK19Y, R_D = 3.3\text{ кОм}, R_S = 470\text{ Ом}):
   * K_{2,3,4} = \frac{3 \cdot 3.3}{1 + 3 \cdot 0.47} = \frac{9.9}{2.41} \approx \mathbf{4.1} (ок. 12.3\text{ дБ} на каскад).
* Расчет режимов по постоянному току для Схемы 2:
   В каскадах на 2SK19Y при R_S = 470\text{ Ом} постоянный ток падения составит порядка I_D \approx 1.5\text{–}2\text{ мА}. На стоковом резисторе 3.3\text{ кОм} падает U = 1.5\text{ мА} \cdot 3.3\text{ кОм} = 4.95\text{ В}, что оставляет на транзисторе V_{DS} \approx 6\text{ В}. Все 4 каскада устойчиво работают при питании 12 В.
* Общее усиление Схемы 2:
   
Сравнение схем
| Параметр | Схема 1 (2 каскада, с емкостями) | Схема 2 (4 каскада, без емкостей) |
|---|---|---|
| Количество каскадов | 2 | 4 |
| Общий коэффициент усиления (K) | \approx 120 | \approx 375 |
| Усиление в децибелах | \approx 41.5\text{ дБ} | \approx 51.5\text{ дБ} |
| Линейность и динамический диапазон | Средняя | Очень высокая (благодаря ООС) |
| Устойчивость к самовозбуждению | Низкая (высокая вероятность возбуждения) | Высокая |
| Входная/выходная емкость | Выше (из-за эффекта Миллера) | Ниже (за счет ООС в истоках) |
Вторая схема обеспечивает примерно в 3 раза большее усиление по напряжению (+10 дБ), обладает существенно лучшей линейностью и устойчивостью к наводкам за счет местной обратной связи в каждом каскаде.

Добавлено спустя 23 мин:

....для приёмника прямого усиления вовсе не является достижение...

Только есть одна проблема, при более адекватном усилении УРЧ происходит самовозбуждение, а злесь не происходит по двум причинам, первая - устойчивые УРЧ, второе - двойная частота на выходе двухполупериодного детектора. За счёт этого, усиление можно сделать больше  , а следовательно и чувствительность выше.

Добавлено спустя 24 мин 33 с:

Про кратчайший путь

Это больше актуально в УНЧ .

Miha

Ветеран

Откуда: Кишинёв

Здесь с 05.01.2008

Сообщений: 1,720

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

Дошло и до самовозбуждения 

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 5,287

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

Дошло и до самовозбуждения

Так и до самоудовлетворения дойдет.

Miha

Ветеран

Откуда: Кишинёв

Здесь с 05.01.2008

Сообщений: 1,720

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

Подаю ОООС с 3 каскада в исток первого, с 4 в исток второго

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,255

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

Подаю ОООС с 3 каскада в исток первого, с 4 в исток второго

Тоесть, ты уверенно и упорно конструируешь генераторы 

Miha

Ветеран

Откуда: Кишинёв

Здесь с 05.01.2008

Сообщений: 1,720

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

Снизил усиление, уменьшив резисторы в стоках, попал в "точку", какраз добавилось необходимое усиление, с  ОООС свистело, убрал 

Отредактировано Miha (10.09.2026 19:58:00)

I_Avals

Участник

Откуда: Харьков

Здесь с 07.10.2025

Сообщений: 269

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

уже без измерений слышно высокое качество

Да! Это краеугольный камень 99 % постов в "Ламповой технике". И, в сущности, везде, где дальше сборки простейших схем дело не идёт. "Золотые уши" - наше всё. А ведь уши пристрастны. Не откалиброваны. Могут устать. Медведь может наступить. Уши ушам рознь. И, так далее.

Дураки, наверное, придумали ту же избирательность по соседнему каналу. На одном из Ваших видео чётко слышно - нет её. Да, в сущности и быть не может при одном то контуре. Про чувствительность, та же песня. Что то принимает - значит достаточно.
Те же дураки придумали деление приёмников на какие то классы (группы сложности). Подозреваю, должны быть отличия. Иначе все были бы исключительно высококачественными. Но некоторое, наверное, всё же чуть повысококачественнее высококачественных.

Это здорово, что Вы что то собираете. Но "метод тыка" точно не способствует повышению уровня знаний. Это как ходить без карты. Безусловно, куда то придёшь, раз ходишь. Но в том то и беда, что куда то.

общее усиление по ВЧ составит 50 дб .

Откуда цифра то? Модель показывает более скромный результат.

при более адекватном усилении УРЧ

Адекватном чему? Прикинем. Типичная чувствительность приёмников СССР на СВ 0,7 - 2 мВ/м, в зависимости от класса. Антенна, 50 витков на стержне 8 х 160 мм. Действующая высота на 0,5 МГц - 2,6 мм. ЭДС 2 мВ/м х 2,6 мм = 5,2 мкВ. Допустим, добротность 75. тогда на входе УВЧ 5,2 х 75 = 390 мкВ.
При коэффициенте модуляции m = 30% и выходном напряжении детектора 100 мВ, напряжение на входе детектора 100 мВ / 0,3 = 333 мВ.
Итого, требуемое усиление УВЧ 333 мВ / 390 мкВ = 854. Или, 58 дБ, чтобы понятнее. У Вас, 37. Недобор 20+ дБ. Или, 30+ дБ, если ориентироваться на чувствительность первого, а не 4-го класса. При Вашей схемотехнике (примерно 10 - 12 дБ на каскад), УВЧ должен содержать 5 - 6 каскадов.

Опять же, АРУ. Изменение выхода на 6 дБ соответствует изменению входа на 26 дБ для 4-го класса и 40 дБ, для 2-го. Сколько у Вас, никто не знает.

Можете и дальше плодить генераторы "методом тыка". А можете обратить внимание на микросхему, которую я описывал выше. Много там не натыкаешь. Зато меньше риск накосячить.

---

No one is perfect.

Miha

Ветеран

Откуда: Кишинёв

Здесь с 05.01.2008

Сообщений: 1,720

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

Дураки, наверное, придумали ту же избирательность по соседнему каналу. На одном из Ваших видео чётко слышно - нет её. Да, в сущности и быть не может при одном то контуре. Про чувствительность, та же песня. Что то принимает - значит достаточно.
Те же дураки придумали деление приёмников на какие то классы (группы сложности). Подозреваю, должны быть отличия. Иначе все были бы исключительно высококачественными. Но некоторое, наверное, всё же чуть повысококачественнее высококачественных.

Высококачественный для своего типа, там же написано - прямого усиления.
Что касается избирательности сейчас сильно лучше, чем в том видео, выйду в поле, продемонстрирую. Проблема не столько в "налезании" станций на соседние, а работа дальних станций в разных частях мира на одинаковой частоте, в чем можно убедиться на высококачественном Кенвуде с 8:00 минут и далее :
youtu.be/A3rhSIBw4E4?si=GgtqgAkdPQzWAyy7

Добавлено спустя 03 мин 19 с:

Прикинем

У меня 4 УРЧ, сейчас с уменьшеными резисторами в стоке, для снижения избыточного усиления, первый 2sk170bl сток 470 Ом (было 1 кОм), исток 100 Ом + 3 каскада на 2sk19Y в стоке 2,2 кОм(было 3,3 кОм), в истоке 470 Ом.

Добавлено спустя 05 мин 56 с:

Сколько у Вас, никто не знает.

Достаточно много, можно измерить. Мощные станции  имеют туже громкость, что и дальние слабые, все на одном уровне. Кроме того, сейчас сильно улучшилась избирательность.

Отредактировано Miha (11.09.2026 06:19:06)

Miha

Ветеран

Откуда: Кишинёв

Здесь с 05.01.2008

Сообщений: 1,720

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

Вч часть