Radiohobby Forum

I_Avals

Участник

Откуда: Харьков

Здесь с 07.10.2025

Сообщений: 270

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

Ну его синхронный приемник достаточно убедительно выглядит

Так никто не умаляет заслуг. Просто прогресс не стоит на месте. Появился DSP. С возможностями, явно превосходящими аналоговую обработку. Точнее, он и раньше был. Но, с годами, стал дешёвым и доступным. И, если уже вкладываться в простой приёмник, почему бы не вложиться в современный простой приёмник?

Если позволите параллель, не так давно все радостно ездили на бензине и дизеле. Пока не появилась доступная альтернатива. Вопрос не в новизне. Прежде всего, в доступности.

То же, к примеру, и с преобразованием вверх. Как только появились фильтры на 45 МГц с нужными параметрами и по вменяемой цене, технология резко шагнула в массы. И, вот вам приёмник с непрерывным диапазоном и с единственным неперестраиваемым входным ФНЧ.

---

No one is perfect.

Vasil

Ветеран

Откуда: близ Киева

Здесь с 23.01.2004

Сообщений: 1,257

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

То же, к примеру, и с преобразованием вверх.

Преобразование вверх появилось еще в прошлом тысячелетии.

Добавлено спустя 14 мин 14 с:
Мне тут подарили радиоприемник Sangean ATS-909X2

Так он почти полностью аналоговый супергетеродин, за небольшими исключениями.

Радіоприймач Sangean ATS-909X2 використовує гібридну архітектуру з подвійним перетворенням частоти (Dual Conversion) та подальшою цифровою обробкою сигналу за допомогою DSP-чипа (на базі серії Silicon Labs Si4735).Значення проміжних частот (ПЧ) залежать від обраного діапазону мовлення:Для АМ-діапазонів (ДВ / СВ / КВ) та Авіа (LW / MW / SW / AIR)Приймач працює за схемою супергетеродина з подвійним перетворенням частоти:1-ша ПЧ (1st IF): 55.845 МГц (висока перша проміжна частота використовується для ефективного придушення дзеркального каналу прийому).2-га ПЧ (2nd IF): 450 кГц (традиційне аналогове перетворення, після якого сигнал надходить на DSP-процесор для фінальної фільтрації, регулювання смуги пропускання та демодуляції).Для FM-діапазону (УКХ)У режимі FM сигнал обробляється безпосередньо DSP-чипом за низькочастотною схемою з проміжною частотою біля 128 кГц (стандартна архітектура низької ПЧ для мікросхем Skyworks/Silicon Labs).

SM можно посмотреть здесь radio1.dxing.si/sangean/manuals/ATS909X … 8CE%29.pdf
Кстати,  у всех SDR есть задержка 100-200мс в зависимости от железа и софта.

I_Avals

Участник

Откуда: Харьков

Здесь с 07.10.2025

Сообщений: 270

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

Преобразование вверх появилось еще в прошлом тысячелетии.

Да, я помню. Харьковский "Катран". И он, наверняка не первый.
Но я не о появлении. Я о доступности широким массам.

Si4735, сама по себе, самодостаточна, как приёмник. У меня есть маленькое китайское радио на ней. Размером с два спичечных коробка. Даже с дисплеем. Работает, почему нет? Пользоваться не удобно, единственный валкодер на всё, про всё. Минимальный шаг, 1 кГц. Точная настройка на SSB доступна, но через меню. Тот ещё геморрой. Да и само SSB даташитом не заявлено. Но, люди смогли.

Что до Вашего приёмника, Si4735 на ФМ работает штатно, на КВ, действительно используется только для обработки сигнала второй ПЧ. Сам же радиотракт имеет собственную настройку и АРУ. То есть, разработчики сделали нормальный приёмник с преобразованием вверх и лишили себя аппаратной боли декодирования.

Есть похожее решение на ESP32. Это SDR приёмник на единственную частоту. То есть, по сути, тракт ПЧ. Правда, за счёт схемных решений она может быть, например, 21.7 МГц и не требует второй ПЧ. Фильтры с полосой 15 кГц на 21.7 МГц дёшевы и доступны. Так что, вижу смысл повторить идею, реализованную в Вашем приёмнике, правда, с единственной ПЧ. Чем меньше преобразований, тем меньше поражённых точек. Там, как и во всех других проектах, есть ЧМ. Узкополосная. На КВ имеет ограниченную ценность. Но кто сказал, что будет только КВ?

---

No one is perfect.

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,255

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

И, если уже вкладываться в простой приёмник, почему бы не вложиться в современный простой приёмник?

Потомучто он не всем простой для понимания. Ну купит он "свисток", подключит, установит софт.
И шо ? Ну спектр красивый. Удобно видеть эфир глазами.
А души - нема 

I_Avals

Участник

Откуда: Харьков

Здесь с 07.10.2025

Сообщений: 270

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

у всех SDR есть задержка 100-200мс

У сотовых, тоже. Но, это смущает только если ваш абонент находится в пределах прямой слышимости. Большинство почтенной публики даже не знает об этом.

---

No one is perfect.

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,255

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

И он, наверняка не первый.

Лет так на 40...50 

I_Avals

Участник

Откуда: Харьков

Здесь с 07.10.2025

Сообщений: 270

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

И шо ?

Зависит от целей. К примеру, бывает полезно просмотреть сразу всю полосу. В моём случае, до 20-ти МГц шириной. Обнаружить и проконтролировать сигнал получается гораздо оперативнее, чем сканирующим приёмником.

Но, упоминаемый мной проект не об этом. Формально, это SDR, но обработка ведётся не компьютером, а микропроцессором. Для пользователя, это как обычный приёмник на одну частоту. Автономный. На батарейках. Никакого водопада в помине.
Всё как было, настройка, вид модуляции, фильтра. Только в цифре. Порог вхождения, нулевой. Разобраться, как залить скетч в Ардуино. Само железо, из 3-х деталей. Можно  собрать даже без платы.

---

No one is perfect.

Vasil

Ветеран

Откуда: близ Киева

Здесь с 23.01.2004

Сообщений: 1,257

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

Чем меньше преобразований, тем меньше поражённых точек.

Да, и это одно из основных достоинств прямого прербразования + простота.

Лет так на 40...50

Заглянул в историю

1. Легендарні побутові радіоприймачі (КХ-суперприймачі)Ці апарати зробили революцію в радіоприйомі, дозволивши слухати весь КХ-діапазон безперервно (від 100 кГц до 30 МГц) без перемикання громіздких барабанів контурів.Sony ICF-2001 / ICF-2001D (ICF-2010): Знакові портативні приймачі 1980-х років. Перша ПЧ у них складала 55,845 МГц, друга — 455 кГц. Саме завдяки перетворенню вгору та цифровому синтезатору частоти (PLL) вони отримали пряме введення частоти з клавіатури та феноменальну стабільність прийому.Grundig Satellit 500 / 700: Флагмани німецького радіобудування. Мали першу ПЧ в районі 54,5 МГц. Славилися «оксамитовим» звуком і високою чутливістю, яка раніше була доступна лише стаціонарним військовим станціям.Degen DE1103 (перші версії): Легендарний китайський кишеньковий приймач початку 2000-х років. При своїй копійчаній ціні він мав дорослу схемотехніку з перетворенням вгору: 1-ша ПЧ = 55,845 МГц, 2-га ПЧ = 455 кГц. Це забезпечило йому популярність серед радіоаматорів на десятиліття.Tecsun PL-660 / PL-880 / PL-990: Сучасні портативні приймачі високого класу. Використовують першу ПЧ 55,845 МГц, що дозволяє чисто приймати авіадіапазон (118–137 МГц) та весь КХ-спектр, включаючи аматорські станції в режимі SSB.2. Радіоаматорські КХ-трансивери (Стаціонарні)У трансиверах (приймально-передавачах) класичної архітектури перетворення вгору є золотим стандартом.Yaesu FT-857D / FT-897: Культові мобільні КХ/УКХ трансивери. Перша ПЧ у них обрана дуже високою — 68,33 МГц, а друга — 10,7 МГц (третя — 455 кГц). Це дозволило зробити апарати надзвичайно компактними.Icom IC-718 / IC-746 Pro: Надійні «робочі конячки» базових радіостанцій. Перша ПЧ складає 64,455 МГц. Широкий Roofing-фільтр на вході цієї ПЧ захищає приймач від перевантаження потужними сусідніми сигналами.Kenwood TS-590S / TS-2000: Трансивери, які комбінують технології. На деяких діапазонах вони використовують перетворення вниз (Down-conversion), а на інших — перетворення вгору з першою ПЧ 73,095 МГц для забезпечення суцільного перекриття частот.3. Професійні та магістральні радіоприймачіР-399А «Катран» / «Багульник»: Радянський магістральний приймач вищого класу для радіорозвідки та зв'язку. Мав подвійне перетворення. Перша ПЧ була обрана вище робочого діапазону (0,1–32 МГц) і становила рівно 34,785 МГц, друга — 215 кГц. Це дозволяло миттєво перебудовуватися по всьому спектру без затримок на механічну комутацію.Racal RA1772: Легендарний британський військовий приймач, який одним із перших у світі масово впровадив концепцію Up-conversion з першою ПЧ в районі 40 МГц.

Побутові радіоприймачіSony ICF-2001: 1980 — 1985 рр.Sony ICF-2001D (ICF-2010): 1985 — 2003 рр. (один із найтриваліших випусків в історії).Grundig Satellit 500: 1989 — 1991 рр.Grundig Satellit 700: 1992 — 1996 рр.Degen DE1103: 2003 — 2016 рр. (класична PLL-версія з перетворенням вгору).Tecsun PL-660: 2011 рік — випускається досі.Tecsun PL-880: 2013 рік — випускається досі.Tecsun PL-990: 2020 рік — випускається досі.Радіоаматорські трансивериYaesu FT-857 / FT-857D: 2001 — 2020 рр.Yaesu FT-897 / FT-897D: 2002 — 2014 рр.Icom IC-718: 2000 рік — випускається досі (абсолютний рекордсмен серед КХ-трансиверів).Icom IC-746 Pro: 2002 — 2009 рр.Kenwood TS-2000: 2000 — 2018 рр.Kenwood TS-590S / SG: 2010 — 2023 рр. (версія SG випускалася до кінця 2023 року).Професійні та військові приймачіRacal RA1772: 1973 — 1980-ті рр.Р-399А «Катран»: 1982 — кінець 1990-х рр.

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,255

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

И я заглянул :

  Первой коммерчески успешной и ставшей легендарной моделью приемника с честным широким преобразованием вверх (Up-Conversion) является магистральный связной КВ-приемник Racal RA17, разработанный в 1954 году.

Не сорок лет, конечно, но давно
Сильно очевидная конструкция, что бы долго ее не применять.

Отредактировано Jaxon (12.08.2026 07:43:21)

Miha

Ветеран

Откуда: Кишинёв

Здесь с 05.01.2008

Сообщений: 1,720

Re: Радиоприемник-синхродин СВ диапазона

Пришло озарение