Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Подписка на новые материалы от Николая Сухова - ролики, схемы, модели, онлайн конференции, консультации, чат.

Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.

#71 04.12.2020 15:44:55

Омельян
Всегда
Откуда: Poltava,UA.
Здесь с 23.07.2007
Сообщений: 2,110
Windows 7Opera 72.0

Re: Ламповый усилитель на ГУ-50

Вот примерно так.
UMZCh-PP-GU50-6N1P-s-OOS-6dB-POST.jpg


«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
                                                                             М.А.Булгаков

Вне форума

#72 04.12.2020 19:36:01

alss
Ветеран
Откуда: Чернівці, Буковина
Здесь с 06.04.2008
Сообщений: 362
Windows 7Firefox 83.0

Re: Ламповый усилитель на ГУ-50

И что получилось с выходным сопротивлением по этапам подключения обратных связей?


Давайте оставим немного художественного подхода - ведь все-таки для искусства - музыки - стараемся и не надо ее алгеброй.

Вне форума

#73 04.12.2020 19:43:58

Омельян
Всегда
Откуда: Poltava,UA.
Здесь с 23.07.2007
Сообщений: 2,110
Windows 7Opera 72.0

Re: Ламповый усилитель на ГУ-50

С ООС - уменьшилось до 6 Ом. ПОСТ ещё не подключал.


«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
                                                                             М.А.Булгаков

Вне форума

#74 07.12.2020 16:32:36

Омельян
Всегда
Откуда: Poltava,UA.
Здесь с 23.07.2007
Сообщений: 2,110
Windows 7Opera 72.0

Re: Ламповый усилитель на ГУ-50

Окончательная схема такая:
UMZCh-PP-GU50-6N1P-s-OOS-6dB.jpg
Попробовал ПОСТ.
  Датчик тока 0,1 Ом. Выходное сопротивление мерял по старому проверенному способу, поскольку по методу "холостого хода" и " нагрузки" выходила какая-то ерунда. Поэтому при вых.мощности 0,1Рном. и Rнагр.=15 Ом; --- Uвых.=3,7 В; Кгарм.=0,53%. Затем уменьшаю сопротивление нагрузки на столько,  чтобы напряжение на нагрузке уменьшилось в два раза, т.е. Uвых=1,75В, И замеряю Rнагр.=Rвых. =2,2 Ом.

Отредактировано Омельян (07.12.2020 16:44:07)


«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
                                                                             М.А.Булгаков

Вне форума

#75 07.12.2020 16:40:10

vlnik
Ветеран
Откуда: Новосибирск
Здесь с 03.10.2009
Сообщений: 2,252
Windows 10Opera 72.0

Re: Ламповый усилитель на ГУ-50

Омельян пишет:

Окончательная схема такая:

То есть, прежняя. big_smile


Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Вне форума

#76 07.12.2020 16:55:39

Омельян
Всегда
Откуда: Poltava,UA.
Здесь с 23.07.2007
Сообщений: 2,110
Windows 7Opera 72.0

Re: Ламповый усилитель на ГУ-50

Одни говорят:"Чтотамслушатьнадомерять", другие --- "чтотаммерятьнадослушать".
Победил --- "чтотаммерятьнадослушать".
Послушал разные диски. Да, к стати, я говорил, усилитель слушал с динамиками 4А-32.  С ПОСТ высоких частот стало меньше, середина -- какая-то мутная, появилась грязь в звуке. Видать ПОСТ не для 4А-32.
Провёл замеры: при Рном=12 Вт; Uвых.=13,4 В; Rнагр= 15 Ом; К г= 2,45%.           
                                Р = 10 Вт;    U = 12,24 В;    Rн = 15 Ом;   Кг = 2%.
                                Р = 1Вт;       U = 3, 8 В;       R н = 15 Ом;  Кг = 0, 52 %.
Выходное сопротивление обоих каналов R вых. = 3,3 Ома. Наверно, это оптимум для этих динамиков.
Звук самый приятный.

Отредактировано Омельян (07.12.2020 16:58:02)


«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
                                                                             М.А.Булгаков

Вне форума

#77 07.12.2020 17:03:34

vlnik
Ветеран
Откуда: Новосибирск
Здесь с 03.10.2009
Сообщений: 2,252
Windows 10Opera 72.0

Re: Ламповый усилитель на ГУ-50

Омельян пишет:

С ПОСТ высоких частот стало меньше, середина -- какая-то мутная, появилась грязь в звуке.

Не зря основная масса усилителей делается без ПОСТ. Миллионы мужчин не могут ошибаться!  idea Поэксперементировать можно, да и полезно, а потом всё в зад вертать.


Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Вне форума

#78 07.12.2020 17:06:12

Омельян
Всегда
Откуда: Poltava,UA.
Здесь с 23.07.2007
Сообщений: 2,110
Windows 7Opera 72.0

Re: Ламповый усилитель на ГУ-50

Да, именно так. Низов, вроде как, больше, а звука нет.


«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
                                                                             М.А.Булгаков

Вне форума

#79 07.10.2025 23:21:36

I_Avals
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 07.10.2025
Сообщений: 89
Windows 10Opera 122.0

Re: Ламповый усилитель на ГУ-50

Омельян пишет:

вроде как

Увы, типичный подход. Сделали что то, послушали, получили какое то впечатление, разбираться не стали. А давайте!

Что такое положительная обратная связь по току? Понятно из названия. Чем больше ток, тем больше усиление. То есть, при уменьшении нагрузки выходное сопротивление усилителя не падает, как обычно, а растёт. Что в Законе Ома для полной электрической цепи выражается отрицательным выходным сопротивлением источника.

Зачем это нужно? Не секрет, что ламповые усилители обладают заметным выходным сопротивлением. Это плохо по двум причинам.

1. Динамик на НЧ хуже демпфируется, что вызывает у публики всякие эпитеты типа "рыхлый бас"

2. АЧХ усилителя, линейная на чисто активной нагрузке, начинает повторять импеданс акустики. И хорошо, если это широкополосник, с одним резонансом на НЧ и плавным подъёмом импеданса на ВЧ. Это сработает как своеобразный темброблок, поднимающий эти частоты. и, даже, может понравится. Но печалька, если это многополоска со сложными фильтрами. Там импеданс ох какой непростой. К тому же, буквально все динамики и фильтры проектируются в предположении работы от источника напряжения, а никак не тока. Что превращает АЧХ и, как следствие, звук в нечто совсем некрасивое. Вот тут на помощь и приходит ПОСТ.

Поскольку я не знаю, как Омельян реализовал ПОСТ, воспользуюсь известным мне. Усилитель Bogen DB 20DF, где последние буквы означают Damping Factor. Есть ручка регулировки. Как в плюс, так и в минус.

mini_1282844-bogen-db20df-monophonic-tube-amplifier.jpg

Схема

mini_Bogen-DB-20DF-SCH.jpg

Потенциометр 100 ом, справа, около выхода, и есть тот самый регулятор. Особенностью схемы является наличие конденсатора 4 мкФ в цепи катода первого триода, что делает регулировку частотнозависимой.
Посмотрим, как и на что влияет регулировка. Для начала, без упомянутого конденсатора. То есть, в полной полосе.
АЧХ при работе на резистор, это прямая линия, выше при ПОСТ и ниже, при ООСТ. А вот при работе на динамик становится интересно.

mini_Bogen-DB-20DF-dinamik-bez-filtra.png

Видно, что просто усилитель действительно имеет подъём АЧХ на ВЧ и частоте резонанса головки. И не менее видно, что с ПОСТ явно перестарались. Но симметрия графиков относительно линии 28 дБ наводит на мысль, что есть золотая середина. И, таки да!

mini_Bogen-DB-20DF-nulevoe-soprotivlenie.png

Подбором величины ПОСТ удалось получить ровную АЧХ, что соответствует нулевому сопротивлению.
В общем то это единственная цель и польза применения ПОСТ. Но лекарство не универсально. Для получения результата требуется настройка глубины ПОСТ и, желательно, не на слух. Что противоречит концепции "включил и слушай". И не подходит "миллионам мужчин". Именно поэтому решение не пользуется популярностью в массовом производстве. А при неправильной настройке вполне можно получить неправильную АЧХ, что портит впечатление от ПОСТ. А она не виновата.

После любой доработки, кроме неизбежной прослушки, очень стоит измерить, что мы сделали с усилителем. Часто это помогает избежать поспешных оценок. И понять, а туда ли мы идём?


No one is perfect.

Вне форума

#80 08.10.2025 00:07:27

Омельян
Всегда
Откуда: Poltava,UA.
Здесь с 23.07.2007
Сообщений: 2,110
AndroidChrome 140.0

Re: Ламповый усилитель на ГУ-50

ПОСТ в данном усилителе не используется.


«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
                                                                             М.А.Булгаков

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] ClaudeBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.042 сек, 8 запросов выполнено - Использовано памяти: 638.59 Кбайт (Пик: 688.96 Кбайт) ]