Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Подписка на новые материалы от Николая Сухова - ролики, схемы, модели, онлайн конференции, консультации, чат.

Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.

#651 10.07.2021 09:29:20

pantelei4
албанец
Откуда: Мелитополь
Здесь с 09.12.2005
Сообщений: 4,981
Windows 7Chrome 91.0

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

vlnik пишет:

Что, получается твоя теория не везде работает?

Не везде, патамушта природа искажений у лампадника и глубокоосного усилка разные.

Вне форума

#652 11.07.2021 00:24:24

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,895
Сайт
Windows XPOpera 12.18

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

Лампы и транзисторы вообще работают совсем по разному.


Саша

Вне форума

#653 11.07.2021 00:30:48

pantelei4
албанец
Откуда: Мелитополь
Здесь с 09.12.2005
Сообщений: 4,981
Windows 7Chrome 91.0

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

adsh пишет:

Лампы и транзисторы вообще работают совсем по разному.

Дело не в этом, а в глубине обратной связи.
У меня уже кончился энтузиазизм, а так было бы интересно безосный каменный усилок замутить.

Вне форума

#654 11.07.2021 00:39:54

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,895
Сайт
Windows XPOpera 12.18

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

pantelei4 пишет:

Дело не в этом, а в глубине обратной связи.

И в том, и в другом. Совсем разный принцип работы.


Саша

Вне форума

#655 11.07.2021 12:20:39

VMoroz
інженер-електрик
Откуда: Львів
Здесь с 18.06.2007
Сообщений: 185
Сайт
Windows 10Microsoft Edge 91.0

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

Глибина зворотного у випадку грамотного вибору швидкодії системи не є критичним фактором - система повинна встигати відпрацьовувати всі сигнали. Для аудіо величина критичної величини швидкодії системи (за висновками PROFITMASTER roshiend.ru/article/usilitel-moshhnosti … hhej-ooos/) є нижче від 200 В/мкс.

Для більшості операційних підсилювачів, які використовують в аудіо, це значно вище їх параметрів. Тому, наприклад, Topping в останніх розробках використовує як вихідний підсилювач TPA6120A2, де швидкість наростання вихідного сигналу 1300 В/мкс. До речі, незважаючи на свій вік (по-моєму, понад 15 років), ця мікросхема до цього часу вважається однією з найкращих для побудови навушникових підсилювачів.

У Topping для вихідних каскадів використовують вкладений від'ємний зворотний зв'язок з ДУЖЕ великим значенням, але зі швидкодіючими мікросхемами. Згідно оглядів, нарікань на звук нема, всі підкреслюють виключну нейтральність. Головне - грамотний інженерний підхід і розуміння процесів idea .

Вне форума

#656 11.07.2021 14:29:42

alss
Ветеран
Откуда: Чернівці, Буковина
Здесь с 06.04.2008
Сообщений: 362
Windows 10Firefox 89.0

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

Что внутри усилительной системы - нас при воспроизведении музыки мало волнует, главное, чтобы на выходе была возможность воспроизвести звуки (натуральных инструментов) без переходных искажений. Ну и для прикидки - 10 Вт на 8 Ом с фронтом ну хотя бы 16 мкс (предел для винила и сиди), считаем - амплитуда (10*8^0,5)=8,95 Вскз*2^0,5=12,65 В/16 мкс=0,79 В/мкс воспроизводимого сигнала, а запас? Если брать как для обычных технических измерений, то ошибка 10% при разнице в 3 раза, по критерию W. Jung надо 5 раз, т. е. система должна иметь на выходе 4 В/мкс на реальной нагрузке на номинальной мощности.
А вот с этим туговато, что показывают измерения на сигнале с короткими (меньше 5 мкс) фронтами.


Давайте оставим немного художественного подхода - ведь все-таки для искусства - музыки - стараемся и не надо ее алгеброй.

Вне форума

#657 11.07.2021 15:12:05

pantelei4
албанец
Откуда: Мелитополь
Здесь с 09.12.2005
Сообщений: 4,981
Windows 7Chrome 91.0

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

VMoroz пишет:

Для аудіо величина критичної величини швидкодії системи (за висновками PROFITMASTER roshiend.ru/article/usilitel-mo … hhej-ooos/) є нижче від 200 В/мкс.

Много ли серийных оконечников производят с такой скоростью?
Ширанармассовые оу для аудиоприменений не более 50В/мкс.
Я с трудом разогнал умзч Селфа до такой скорости, ради спортивного интереса и он заиграл более менее. А потом оказалось звучит он лучше ВВшника имеющего всего 8В и гораздо лучшие показатели по Кни.

Добавлено спустя 01 мин 07 с:
А в целом профитмастер прав и я согласен с ним.

Добавлено спустя 04 мин 01 с:
В сети часто хвалят старые Сансуи в сравнении с многими другими усилителями. Их единственная отличительная черта - высокая скорость 200-300В/мкс, никто не придает этому особого значения, а вероятно это самая важная характеристика.

Вне форума

#658 11.07.2021 22:32:38

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,895
Сайт
Windows XPOpera 12.18

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

pantelei4 пишет:

В сети часто хвалят старые Сансуи в сравнении с многими другими усилителями. Их единственная отличительная черта - высокая скорость 200-300В/мкс, никто не придает этому особого значения, а вероятно это самая важная характеристика.

Как раз, я и придаю этому огромное значение, постоянно вспоминая Sansui, и имею усилитель 81 года с +/- 100 В/мкс. Как и полосе пропускания, которая должна быть от 200 кГц (20 кГц х 10) (она со скоростью связана).


Саша

Вне форума

#659 11.07.2021 23:02:04

pantelei4
албанец
Откуда: Мелитополь
Здесь с 09.12.2005
Сообщений: 4,981
AndroidChrome 90.0

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

Полосу можно порезать на входе, важна сама скорость оконечника, чтоб исключить влияние обратной связи. Как таковая полоса всего усилителя непринципиальна.

Вне форума

#660 11.07.2021 23:11:28

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,895
Сайт
Windows XPOpera 12.18

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

Понятно, что без входного фильтра.

pantelei4 пишет:

Как таковая полоса всего усилителя непринципиальна.

Она со скоростью связана. Кроме того, нужно чтобы все гармоники 20 кГц в глубокую ООС попадали - петлевое усиление там должно быть немаленьким. Короче - от 200 кГц и выше.


Саша

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] ClaudeBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.092 сек, 8 запросов выполнено - Использовано памяти: 613.91 Кбайт (Пик: 664.27 Кбайт) ]