Radiohobby Forum

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,726

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

Проще S-70 купить. Главное - не убитые. И размер меньше

Корпус у них хлипкий, а меньше мне не надо, наоборот лучше бы побольше.

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,726

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

Интересное виде про Динаудио, не смотря кто его сделал, у него толковый  собеседник.
youtu.be/ys33SOqvO4E

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,726

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

Перепощу сюда свое сообщение с хобота, которое поддержали заклятые аудиофилы.
Изменения в аудиосистеме иногда трудно оценить субъективно, толи лучше стало, толи хуже непонятно, но как оказалось есть один хорошо заметный признак качественного улучшения звучания.

Самый верный признак по моему мнению, сцена должна проваливаться глубоко за линию АС и звук как можно менее привязан к колонкам, особенно моносоставляющая. Это косвенно говорит о низких искажениях. Вот который ЦАП имеет более глубокое пространство, тот и лучше, это же касается всего усилительного тракта.

Яркость звучания, окраска вокала и плоская сцена по линии акустики наоборот признак некачественного звука и высоких искажений.

Это я понял когда делал синфазный usb шнурок и потом по мере обгрэйда сделал крайний усилок, переделал Свены, сравнивал ЦАПы и в точа - заземление ПК.
Все они сопровождались углублением сцены в большей или меньшей степени. Что интересно E-MU 0204 до заземления системника давала более глубокое пространство и я даже хотел продать Топпинг, он в сравнении играл плоско, но после заиграл как положено и он уже нравится больше карты. Все это прослушивалось в ближнем поле около полтора метра, так заметнее изменения, да и условия в мастерской как раз такие.
Вместе с ростом глубины субъективно возросла детальность, уменьшились искажения и даже улучшился бас.
Так шо, если кто услышит углубление, значит он на верном пути. Теперь прослушивание даже фиговых записей с богомерзким спектром доставляет удовольствие.
Чего и всем желаю. 

adsh

Реалист

Откуда: Киев

Здесь с 16.01.2004

Сообщений: 4,762

Сайт

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

Это косвенно говорит о низких искажениях.

...фазы. Ибо, ламповики искажают - ещё как.

И ещё - выходит, что источники и усилители крутят фазу ещё больше, чем АС, что Вы было упоминали, как пример ужаса .

плоская сцена по линии акустики наоборот признак некачественного звука и высоких искажений

Совершенно не обязательно. Если акустику поставить прямо под стену и между ней - шкаф - сцена скукожится. Только это не имеет никакого отношения к уровню техники.

Все это прослушивалось в ближнем поле около полтора метра

Это и есть - самое необходимое условие правильной сцены, а не просто уровень техники  .

---

Саша

vlnik

Ветеран

Откуда: Новосибирск

Здесь с 03.10.2009

Сообщений: 2,050

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

сцена должна проваливаться глубоко за линию АС

Это косвенно говорит о низких искажениях.

Ибо, ламповики искажают - ещё как.

У племянника был Ямаховский ресивер с какими то недорогими немецкими колонками( в пределах 1000$) Попросил он как то у меня высококачественный усилитель мой послушать, на 6ф3п.    Приходит через пару дней, печальный..и спрашивает, а вот сколько он примерно у тебя стоит? Я ему, да хрен знает, ну лампы 100 руб.. трансформаторов еще на 100 руб. И всего остального на 50..а что тебя это интересует?
Он говорит, продавать Ямаху буду, тут стоят колонки, в сторонке, и не принимают участия в музыке, а звук откуда то далеко за ними, а бабла я за неё отдал во много раз больше.   Сидел два дня слушал старые любимые диски и как будто впервые..
Вот и теперь как это понять? Искажений в ламповом на порядок больше чем в Ямахе. Никто не замерял его, но это 100%. Думаю и с фазами не очень. Хотя короткий тракт, всего две лампы в канале. Минимум обвески. НЧ конечно не хватало, но постепенно это не замечаешь. Причем громкости этих 3 ватт вполне было достаточно. СД был тоже Ямаха.

---

Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,726

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

Вот и теперь как это понять? Искажений в ламповом на порядок больше чем в Ямахе.

Интермодуляция значит больше, она создает шумовую полку, причем в каждом канале свою, что привязывает звук к клонкам. А у лампадника наоборот на малых уровнях искажения небольшие и невысокого порядка.
От расположения в в комнате тоже зависит, но я то сравнивал в одинаковых условиях и заметил прогресс.
Моя Ямаха тоже плоско играет, значит в ней что то не так. 

Добавлено спустя 04 мин 24 с:

стоят колонки, в сторонке, и не принимают участия в музыке, а звук откуда то далеко за ними

Значит твой усилитель хорошо звучит. 

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,726

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

И ещё - выходит, что источники и усилители крутят фазу ещё больше, чем АС, что Вы было упоминали, как пример ужаса

Не крутят они фазу настолько сильно и фаза тут непричем. На первом безупречном глубина сцены портилась с повышением громкости, когда выхлоп выходил из класса А.
Звук выползал вперед как только навалишь громкости. Изменение качества звучания и искажения были явно заметны, только я не связывал это с глубиной, а теперь понял.
Второй безупречный ведет себя получше, и глубина остается более менее постоянной в комфортном диапазоне громкости, но она же углубилась при заземлении ПК и звук кроме этого улучшился во всем, что я связываю с нелинейными искажениями.

adsh

Реалист

Откуда: Киев

Здесь с 16.01.2004

Сообщений: 4,762

Сайт

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

Вот и теперь как это понять?

Очень просто. Нет там никакой связи с искажениями или интермодуляциями. Все эти цифры для людей-электроников в голове. Был такой фильм с Сыроежкинами.

У меня колонки стоят по углам короткой стороны комнаты на подставках 35 см из тротуарной плитки. Между ними - шкаф. Т.е. - самым не оптимальным образом. Больше их некуда всунуть (теоретически - можно повесить, но это 20 кг). Если слушать сидя, под противоположной стеной - сцена несколько плоская в глубину. Но стоит встать и опереться задницей на подоконник - сцена становится шириной с 2 комнаты и глубина уже чувствуется.

тут стоят колонки, в сторонке, и не принимают участия в музыке, а звук откуда то далеко за ними

У Игоря - полная иллюзия, что колонки выключены и стоят для мебели. Но они у него стоят почти посередине комнаты, между ними ничего нет и слушает он в ближнем поле.

Добавлено спустя 01 мин 59 с:

звук кроме этого улучшился во всем, что я связываю с нелинейными искажениями

Свяжите их с уровнем искажений 6ф3п - не работает здесь эта теория.

---

Саша

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,726

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

Свяжите их с уровне искажений 6ф3п - не работает здесь эта теория

Работает, на средних и низких уровнях искажения там могут быть небольшими и без длинного хвоста, коммутационных нет, влияние помех на лампадник низкое. Так что интермодуляции особо сильной они не создают. Речь же не о любых искажениях, а тех что нам жизнь отравляют.

Добавлено спустя 04 мин 32 с:
Я думаю при определенных условиях так играть может и аппаратура невысокого класса, надо только разобраться в причинах. А глубина для меня теперь определенно связана с качеством, раньше этого я не слышал и не понимал, это просто наблюдение.

Добавлено спустя 06 мин 41 с:
Возможно это не всякие искажения, а только высоких порядков или интермоды, хрен его знает. 

Добавлено спустя 11 мин 07 с:

У Игоря - полная иллюзия, что колонки выключены и стоят для мебели. Но они у него стоят почти посередине комнаты, между ними ничего нет и слушает он в ближнем поле.

А мои у стеночки и между ними дверной проем, причем когда дверь открыта она закрывает колонки друг от дружки как перегородка но это особо сильно не портит глубину. Поэтому я думаю что в основном дело не в акустике.

adsh

Реалист

Откуда: Киев

Здесь с 16.01.2004

Сообщений: 4,762

Сайт

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

хрен его знает

Это самый правильный ответ, при нынешнем развитии науки. Напомню - что на глубину и ширину сцены ещё и самым прямым образом влияют провода. Если система не самого примитивного уровня. А это - пассивный элемент  .

---

Саша