Ломаем предубеждения и стереотипы

pantelei4 · 18.11.2020 20:39:02

adsh пишет:

Ещё лучше - ЭМОС с датчиком сделать (как в S-70) и будет вообще хорошо.

Оно то хорошо, только подвижка десятки на инфранизе будет вылетать за все разумные пределы. Обеспечить высокое давление можно только фазиком, если площадь диффузора небольшая.

Добавлено спустя 07 мин 40 с:
К чему это я, в свете предубеждений и стереотипов...
Что беспечить правильній бас в месте прослушивания даже хорошими полнодиапазонными фронтами не всегда удастся ибо мешает комната. А с САБом можно более свободно обращаться и поставить его в любое место, откуда он будет хорошо звучать в точке прослушивания. И степеней свободы по регулировкам с ним больше.
Остается одна проблема, даже приличные и дорогие, они недостаточно музыкальны. unknw

Матроскин · 18.11.2020 22:22:00

pantelei4 пишет:

они недостаточно музыкальны

Они и не будут музыкальны, ибо в большинстве инструментальной музыки и частот то таких нет. Контрабас от 41Гц, рояль теоретически залазит аж на 27, однако много ли кто там играет? А если и играет, то пару-тройку нот мозг и сам достроит. Остаётся только большой оргАн (не путать с Органом) - но это музыка очень на любителя. Так же как и суровые металюги, играющие в пониженных строях и всякие электронныя бумц-бумц.

adsh · 18.11.2020 23:03:41

pantelei4 пишет:

Обеспечить высокое давление можно только фазиком, если площадь диффузора небольшая.

Почитайте конструкцию Technics SB-1000. Можно - хорошим мотором.

pantelei4 пишет:

только подвижка десятки на инфранизе будет вылетать за все разумные пределы

Ну так там фильтр можно сделать, отрезающий лишнее.

Один товарищ на хи-хи форуме доказывал мне, что сопротивление головки постоянному току ограничивает коэффициент демпфирования и электрическую добротность, пока не был потыкан в ЭМОС rtfm .

Ибо ограничено оно лишь подгоранием катушки, больше ничем.

Матроскин пишет:

Они и не будут музыкальны, ибо в большинстве инструментальной музыки и частот то таких нет.

На хи-хи форуме есть тема про сабики с ЭМОС от некоего Марьяныча. С огромными такими динамиками - куча фоток и прочее. Там толпой делали сходки где-то на даче и слушали. Краткое резюме - кто видел Бога слышал, без них больше слушать не захочет, хоть на классике. Ну очень оно впечатляет.

pantelei4 · 18.11.2020 23:06:23

Матроскин пишет:

Они и не будут музыкальны, ибо в большинстве инструментальной музыки и частот то таких нет.

Частот есть, которые не играют мои полочники, а САБ подпирает от 60Гц.
Кроме того есть огибающая сигналов на инфранизе, даже у гитарки при щипке струны.

Добавлено спустя 01 мин 29 с:

adsh пишет:

Почитайте конструкцию Technics SB-1000. Можно - хорошим мотором.

Можно с большим длинноходовым диффузором. Но таким колонкам долго место искать надо. god_vs_devil

Добавлено спустя 05 мин 56 с:

adsh пишет:

Ну так там фильтр можно сделать, отрезающий лишнее.

Есть хорошая статья в РХ О басах и корпусах, в том числе про корректор Линквица.
Там как раз рассказывается о необходимости настраивать фазик очень низко, для уменьшения хода катушки на этой частоте, а в основном диапазоне динамик работает как в ЗЯ. Компромисс.

Добавлено спустя 09 мин 01 с:

adsh пишет:

На хи-хи форуме есть тема про сабики с ЭМОС от некоего Марьяныча.

ЭМОС конечно хорошо, правильней чем ПОС по току, патамушта работает по ускорению диффузора напрямую, пропорциональному звуковому давлению.

Добавлено спустя 12 мин 05 с:
А отрицательное выходное сопротивление лишь косвенно влияет на звук, через изменение демпфирования динамика и снижения его добротности. Я раньше, давным давно экспериментировал с мостом в цепи ОС по току и Rвых ниже нуля мне не понравилось, на Ы90 и ВВшнике дело было. bayan

Отредактировано pantelei4 (18.11.2020 23:36:37)

Омельян · 18.11.2020 23:20:37

pantelei4 пишет:

Rвых ниже нуля мне не понравилось

А почему?

pantelei4 · 18.11.2020 23:35:58

Омельян пишет:

А почему?

Как то жестко НЧ подает, кроме того пассивный фильтр в АС может мешать работе ПОСТ.
Мне наоборот больше понравилось увеличение выходного сопротивлнея, там даже регулятор был в минус или плюс от нуля. Вот я 30 лет назад хернёй занимался.
Где то шо то вычитал и давай воплощать на свой лад. banghead

Добавлено спустя 04 мин 09 с:
Кстати подобную жесткость и в Ямовском САБе слышу, на частотах выше 60-70Гц. Даже думал отключить эту фирменную сервосистему Advanced Yamaha Servo Technology II.
Она же ничего совершенно нового собой не предстваляет, видимо сперли идею из журнала Радио. lol

adsh · 19.11.2020 00:31:00

pantelei4 пишет:

Но таким колонкам долго место искать надо.

Так SB-1000 - это полочники.

Там фишка не в диффузоре, а в катушке и магните. Динамик весит больше 20 кг из-за магнита!

Добавлено спустя 01 мин 42 с:

pantelei4 пишет:

Там как раз рассказывается о необходимости настраивать фазик очень низко, для уменьшения хода катушки на этой частоте, а в основном диапазоне динамик работает как в ЗЯ. Компромисс.

Проблема ФИ в затягивании импульсов. Для тех, кто никогда не слышал живой звук - пойдёт.

pantelei4 · 19.11.2020 00:36:09

adsh пишет:

Там фишка не в диффузоре, а в катушке и магните. Динамик весит больше 20 кг из-за магнита!

Это не имеет значения, чтоб создать давление на ИНЧ надо большое объемное смещение, поэтому диамик с коротким ходом и маленьким лопухом не сможет физически играть низко и громко. Просто катушка стучать начнет, вот так. banghead

Добавлено спустя 01 мин 49 с:

adsh пишет:

Проблема ФИ в затягивании импульсов.

На то он и инвертор, есть задержка, от этого никуда не деться, но еще и вдобавок колебания воздуха в нем после прекращения сигнала, которые особо нечем демпфировать. unknw

Добавлено спустя 03 мин 16 с:
Но в ЗЯ просто не получить достаточного давления на очень низких частотах, даже если он их будет ровно отыгрывать.

adsh · 19.11.2020 01:11:12

pantelei4 пишет:

поэтому диамик с коротким ходом и маленьким лопухом не сможет физически играть низко и громко.

Это да, но 30 см и средний ход уже очень неплохо.

Добавлено спустя 01 мин 02 с:

pantelei4 пишет:

Это не имеет значения

Имеет, чтобы загнать это всё в полочники (малый ящик). Тяжелее подвижка, но и мощнее движок.

Добавлено спустя 02 мин 14 с:

pantelei4 пишет:

Но в ЗЯ просто не получить достаточного давления на очень низких частотах, даже если он их будет ровно отыгрывать.

Для жилой комнаты 30 см очень даже хватает wink .

Добавлено спустя 03 мин 06 с:
Можно же немного снизу поднять АХЧ, главное, чтобы мощи хватало.

pantelei4 · 19.11.2020 01:26:47

adsh пишет:

Можно же немного снизу поднять АХЧ, главное, чтобы мощи хватало.

Главное, чтобы стучаться не начал, я видел и слышал такое. banghead

Добавлено спустя 01 мин 01 с:
Именно поэтому в той статье о басах и корпусах автор сделал фазик значительно ниже оптимального.

Добавлено спустя 02 мин 34 с:
Ваще РХ в былые времена радовал некоторыми авторскими статьями. До сих пор с ностальгией вспоминаю, когда копаюсь в интернет помойках. sad

Radiohobby Forum

Объявление

#201 18.11.2020 20:39:02

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

#202 18.11.2020 22:22:00

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

#203 18.11.2020 23:03:41

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

#204 18.11.2020 23:06:23

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

#205 18.11.2020 23:20:37

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

#206 18.11.2020 23:35:58

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

#207 19.11.2020 00:31:00

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

#208 19.11.2020 00:36:09

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

#209 19.11.2020 01:11:12

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

#210 19.11.2020 01:26:47

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

Подвал форума