Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Подписка на новые материалы от Николая Сухова - ролики, схемы, модели, онлайн конференции, консультации, чат.

Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.

#1171 25.01.2025 01:30:18

pantelei4
албанец
Откуда: Мелитополь
Здесь с 09.12.2005
Сообщений: 4,940
Windows 10Chrome 131.0

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

adsh пишет:

Не изобретайте велосипед

Нафига мне шо то изобретать, если грамотные люди подтверждают улучшение от DSD, это никак не связано с загрузкой машины.

Активен

#1172 25.01.2025 01:34:01

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,846
Сайт
Windows XPOpera 12.18

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

pantelei4 пишет:

это никак не связано с загрузкой машины.

Вам просто не с чём сравнить. При штатных настройках BIOS - не удивительно. Другие Вы даже не пробовали, а они дают огромный прирост. Как и использование специальной USB карты для вывода. С точным кварцем и малошумящим аналоговым питанием чипа.


Саша

Вне форума

#1173 25.01.2025 01:42:40

pantelei4
албанец
Откуда: Мелитополь
Здесь с 09.12.2005
Сообщений: 4,940
Windows 10Chrome 131.0

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

adsh пишет:

Другие Вы даже не пробовали, а они дают огромный прирост.

Мы пойдем другим путем.  idea

Добавлено спустя 03 мин 31 с:
У меня есть три принципиально разных трнспорта, но звучат они плюс-минус одинаково, так что дело совсем не в этом.

Активен

#1174 25.01.2025 01:50:28

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,846
Сайт
Windows XPOpera 12.18

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

pantelei4 пишет:

Мы пойдем другим путем.

Да - у Вас свой собственный уникальный путь  banghead .

Вместо того, чтобы использовать наработки сообщества. Тем более, что Вы сами можете сделать такую плату вывода (поменяв кварц и поставив внешний стабилизатор) и линейный источник питания звукового компа. Не использовать своё умение, в таких вещах, перед обычными удифилами - верх глупости tongue .

Добавлено спустя 01 мин 37 с:

pantelei4 пишет:

но звучат они плюс-минус одинаково, так что дело совсем не в этом.

Потому они и звук дают одинаково плохой, что работают в штатном режиме и на комплектующих офисных компов tongue .

Вы просто не слышали, как преобразуется ЦАП, если его запитать от удифильского транспорта и использовать нормальный (уж точно - не принтерный) USB шнур  unknw .

Это при том, что в Вашем городе жил человек, который бы мог наглядно продемонстрировать разницу между транспортами и настройками BIOS, прямо на Вашем ЦАП.  Но Вы выбрали позицию страуса hung .


Саша

Вне форума

#1175 25.01.2025 06:02:19

pantelei4
албанец
Откуда: Мелитополь
Здесь с 09.12.2005
Сообщений: 4,940
Windows 10Chrome 131.0

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

adsh пишет:

и на комплектующих офисных компов

Не надо ля-ля, если не знаете.  banghead

Добавлено спустя 20 мин 18 с:

adsh пишет:

Вместо того, чтобы использовать наработки сообщества. Тем более, что Вы сами можете сделать такую плату вывода (поменяв кварц и поставив внешний стабилизатор) и линейный источник питания звукового компа. Не использовать своё умение, в таких вещах, перед обычными удифилами - верх глупости

Вы уже использовали?  bugs

Добавлено спустя 27 мин 26 с:
У меня есть CD вертушка с правильным питанием и клоком, сетевой плеер имеющий битперфект по оптике, нетбук с Йоктоапом  и несколько разных компов. Они не имеют такой разницы в звучании как вывод на одном и том же пк и плеере в pcm и dsd.
Рассказывать про чужой опыт не надо, про свой расскажите.

Активен

#1176 25.01.2025 07:03:37

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,846
Сайт
Windows XPOpera 12.18

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

pantelei4 пишет:

Не надо ля-ля, если не знаете

Шо - не надо ля-ля? Офисный - не в смысле печатной машинки, а в смысле - для чего угодно, но не для музыки.

pantelei4 пишет:

Вы уже использовали?

Карту вывода использую давно. Линейный БП - в процессе. Всё посчитано и смакетировано, все детали закуплены, транс намотан. Просто - не время.

pantelei4 пишет:

Они не имеют такой разницы в звучании как вывод на одном и том же пк и плеере в pcm и dsd.

Потому, что ПК совершенно не построен и не настроен как транспорт.

pantelei4 пишет:

про свой расскажите

Так я и рассказываю, что слушал сам. Уже одна замена ОС на ОС с ядром реального времени меняет звук совершенно кардинальным образом. Как и правильная настройка BIOS. А ещё - каждая материнская плата даёт разный звук, как другой магнитофон. Если не слышите разницы, значит всё очень плохо.

Чем лучше транспорт и обвязка ЦАП - тем меньше разница между разным битрейтом и PCM / DSD. И наоборот - вот у Вас и вау эффект  bayan .


Саша

Вне форума

#1177 25.01.2025 08:04:43

pantelei4
албанец
Откуда: Мелитополь
Здесь с 09.12.2005
Сообщений: 4,940
Windows 10Chrome 131.0

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

adsh пишет:

Чем лучше транспорт и обвязка ЦАП - тем меньше разница между разным битрейтом и PCM / DSD.

Я вот шо выяснил. Осциллки говорят, что при dsd потоке цапа не делает оверсемплинга и цифровой фильтрации, сигнал зашумлен ультразвуковым мусором. При pcm все чистенько и как положено для выбранного фильтра.
Следовательно гадит оверсемплинг и фильтрация самого чипа, а не транспорт или аналоговый выхлоп. Жду ответа Торреса, обратился к нему за комментарием.
mini_DS2_imp-dsd.pngmini_DS2_imp-pcm.pngmini_DS2_mean-dsd.pngmini_DS2_mean-pcm.png
Теперь начинаю понимать за что люди NOS любят, хотя грязи он плодит ого-го.

Активен

#1178 25.01.2025 19:54:57

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,846
Сайт
Windows XPOpera 12.18

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

pantelei4 пишет:

цапа не делает оверсемплинга и цифровой фильтрации, сигнал зашумлен ультразвуковым мусором

УМЗЧ будет безмерно рад этому мусору.

pantelei4 пишет:

Следовательно гадит оверсемплинг и фильтрация самого чипа, а не транспорт или аналоговый выхлоп.

Гадит то и другое.

pantelei4 пишет:

Жду ответа Торреса, обратился к нему за комментарием.

Копрофилия - она такая. Он считает, что чипы гальваноразвязки улучшают звук, а знающие люди говорят, что это работает, лишь для простеньких ЦАП, ибо эти чипы сами теряют часть  информации.

Я слышал о подозрении, что чипы АК, для PCM, делают внутренний оверсемплинг в DSD. Но, вроде как, не всегда и не на всех чипах.

У меня DSD и PCM 96/24 отличаются весьма незначительно.


Саша

Вне форума

#1179 25.01.2025 20:21:59

pantelei4
албанец
Откуда: Мелитополь
Здесь с 09.12.2005
Сообщений: 4,940
Windows 10Chrome 131.0

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

adsh пишет:

слышал о подозрении, что чипы АК, для PCM, делают внутренний оверсемплинг в DSD.

Не делают, наоборот dsd пропускают в чистом виде, а оверсемплинг, РГ и цф работает только для pcm. Следовательно если цапа не включена в режим дак, а находится в режиме преаут, то конвертируется в  pcm для любого входного потока. Это мне грамотные люди подсказали. Почему цф и os портят звук они не знают, но соглашаются что так и есть.
Сябра не умеет выводить чистый dsd, только через внутреннюю конверсию.

Добавлено спустя 51 с:

adsh пишет:

У меня DSD и PCM 96/24 отличаются весьма незначительно.

Значит есть проблема с усилением или транспортом, должна отличаться.

Добавлено спустя 05 мин 01 с:

adsh пишет:

Он считает, что чипы гальваноразвязки улучшают звук

Правильно считает, но не все знает как выяснилось. К примеру не ответил как происходит обработка dsd, есть ли асинхронный режим для нее и буферизация. Гугол тоже не особо разговорчив на эту тему, изучать спецификации мне не охота.

Добавлено спустя 07 мин 38 с:

adsh пишет:

УМЗЧ будет безмерно рад этому мусору.

Пофиг ему, чистый NOS гадит гораздо сильнее в широком ультразвуковом диапазоне, а тут несущая 5.6МГц, она не пролезет дальше входного ФНЧ.

Добавлено спустя 10 мин 52 с:

adsh пишет:

знающие люди говорят, что это работает, лишь для простеньких ЦАП, ибо эти чипы сами теряют часть  информации.

Для dsd это наверное критично, как для модулированного во временной области однобитного потока.
Для pcm пофиг, оно или работает или затыкается.

Активен

#1180 25.01.2025 20:49:52

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,846
Сайт
Windows XPOpera 12.18

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

pantelei4 пишет:

Значит есть проблема с усилением или транспортом, должна отличаться.

Наоборот - чем меньше разница - тем лучше система smile .

pantelei4 пишет:

несущая 5.6МГц, она не пролезет дальше входного ФНЧ.

А интермодуляции?

pantelei4 пишет:

Для pcm пофиг, оно или работает или затыкается.

Ой - не надо. ЦАП начинает тормозить во времени и терять часть звука, если поставить дефектный USB кабель или разъём барахлит.


Саша

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] ClaudeBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.094 сек, 8 запросов выполнено - Использовано памяти: 643.32 Кбайт (Пик: 693.69 Кбайт) ]