Radiohobby Forum

y_b_d

Ветеран

Откуда: Украина, Горловка

Здесь с 08.01.2013

Сообщений: 369

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

[

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,866

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

У меня запускается.

Тоже запустил, в смотрибельном виде. Первый полюс 200Гц.

Добавлено спустя 12 мин 37 с:
Справедливости ради я встречал в тырнете требование к хорошему усилку - первый полюс за пределами звукового диапазона, с которым многие не согласны, якобы пофиг и глубина ООС на ВЧ все исправит.

Добавлено спустя 17 мин 22 с:
Интересно посмотреть афчх опенлуп общепризнанных по звуку ОУ и там все неоднозначно и непонятно. 

Добавлено спустя 30 мин 13 с:

Добавлено спустя 30 мин 45 с:

Добавлено спустя 32 мин 42 с:
Может оказаться так, что важно постоянство фазы, а не отклонение от нуля. 

Отредактировано pantelei4 (09.10.2024 11:50:50)

y_b_d

Ветеран

Откуда: Украина, Горловка

Здесь с 08.01.2013

Сообщений: 369

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

Справедливости ради я встречал в тырнете требование к хорошему усилку - первый полюс за пределами звукового диапазона

То, что от этого не будет вреда - несомненно.

adsh

Реалист

Откуда: Киев

Здесь с 16.01.2004

Сообщений: 4,793

Сайт

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

Интересно посмотреть афчх опенлуп общепризнанных по звуку ОУ и там все неоднозначно и непонятно.

Только хотел сам об этом написать. Не сходится с мантрой  .

---

Саша

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,866

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

Не сходится с мантрой 

А так все хорошо начиналось.   

Добавлено спустя 01 мин 30 с:
Придется придумать другую, все равно внятного объяснения нет. 

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,866

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

Сначала придумал мантру, а потом нашел что ее уже придумали и обсуждают на вегалабе. 
Говорят как раз о постоянстве фазы опенлуп в звуковой полосе.

Усилитель Видерхольда.
Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
она работает корректно, т.е. так, как написано в учебниках, только при одном условии: в рабочем диапазоне частот (для нас 20 Гц-20 кГц) ФЧХ усилителя до охвата его ООС должна быть линейной, с нулевым фазовым сдвигом

Это конечно самый идеальный вариант, но на практике это означает, что первый полюс должен быть выше 200 кГц, т.е. глубина ООС будет мизерна (5-10) из-за реальных ВК, ограниченных примерно 10 МГц (плюс-минус), т.е. ООС тогда бессмысленна. На самом деле данное требование чрезмерно из-за особенностей нашего слуха. Во-первых, мы значительно чувствительнее к относительным изменениям по фазе, чем к абсолютным, а во-вторых, наши уши (или вернее мозг) имеют некоторую зону очень малой чувствительности по определению разницы фазы для двух сигналов, у кого как, но у большинства как минимум градусов 10. Отсюда вытекает другой вариант (его многие и используют в УМ, да и он в большинстве ОУ), когда первый полюс значительно ниже рабочей минимальной частоты, а следующие полюса значительно выше рабочей максимальной частоты, чтобы во всей рабочей полосе до охвата ООС сдвиг фазы был 90+-10 градусов (т.е. сдвиг получается не менее 80 гр. на минимальной рабочей частоте и не более 100 гр. на максимальной рабочей частоте), тогда возможно получить большую глубину ООС, но при этом (благодаря сравнительной стабильности разницы фазы до охвата ООС) обеспечивается достаточная для ушей точность передачи разницы фаз в многокомпонентном сигнале (например, звуке). Естественно, есть и ложка дёгтя. Сдвиг 90 гр. самый плохой из-за максимального преобразования фазовых искажений в амплитудные, а значит, не смотря на глубину ООС, надо применять схему, обеспечивающую максимальную стабильность сдвига фазы до охвата ООС при изменении амплитуды сигнала (каскоды во всех усилительных каскадах, малые тепловые искажения, качественные конденсаторы коррекции, максимальное подавление синфазных помех или применение инв. схемы). А вот всякие схемы с огромной глубиной ООС, но когда фаза до охвата ООС резко скачет в рабочей глубине ООС, всегда будут звучать ширпотребно, сколько бы там не было ООС.

forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90353&page=11

Добавлено спустя 16 мин 17 с:
Таким образом, если это утверждение справедиво, ОУ с полюсом попадающим в диапазон НЧ может влиять на качество баса по причине неравномерности фазы опенлуп в этой области. А я всегда думал, как это разные быстродействующие опера могут по разному басить, получается что могут. 
А это подтверждает отличия в басу между безупречным и кастратом у которого уже там фаза гуляет, думал питальник влияет.
Вот сделаю кастрату даунгрэйд и расскажу шо почем. ВВшник 89 по этой мантре ещо хуже выглядит. 

Отредактировано pantelei4 (10.10.2024 00:45:22)

adsh

Реалист

Откуда: Киев

Здесь с 16.01.2004

Сообщений: 4,793

Сайт

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

Звук разных ОУ - я как-то эту ссылку давал.

---

Саша

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,866

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

Родилась новая мантра.
Усилитель должен иметь первый полюс либо значительно ниже, либо выше звукового диапазона. 

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,866

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

Толково вещает.
youtu.be/NZtZEypEAoA

Омельян

Всегда

Откуда: Poltava,UA.

Здесь с 23.07.2007

Сообщений: 1,997

Re: Ломаем предубеждения и стереотипы

Вывод: во всем нужна разумная достаточность.

---

«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
                                                                             М.А.Булгаков