Проблема высококачественного звучания - где зарыта собака ?

kot_Murzik · 13.05.2004 16:32:04

Карен пишет:

Проблему зада по ООС давно решили - затычку туда,т.е. фильтр,да большие номиналы резюков в эмиттеры входного дифкаскада

Если бы да было все так просто..

Yury_G · 13.05.2004 18:09:08

Ted пишет:

И это место напрашивается само собой - стык УНЧ с АС плюс то что очень трудно измерить в любительских условиях - искажения самих головок. Не зря же АС подбирают под усилитель.

То, о чем вы пишите - одно из нескольких мест в высококачественном воспроизведении. Мы каждый раз говорим о РАЗНЫХ искажениях. Натренерованное ухо легко различает искажения чисто усилительные, чисто колоночные и интерфейсные. И это звенья одной цепи: где тонко, там и рвется.

Абсолютно не согласен, что АС подбитрают под усилитель - всегда начинал с АС. Но это, не исключено, сично мое.

Я понимаю, вы предлагаете переключиться на другую "вечную тему" - кабели и АС?

Отредактировано Yury_G (13.05.2004 18:10:25)

Ted · 13.05.2004 19:40:45

Yury G пишет:

Я понимаю, вы предлагаете переключиться на другую "вечную тему" - кабели и АС?

Как раз нет. Внимательно прочтите вышесказанное. Кабелей как таковых не должно быть.

Отредактировано Ted (13.05.2004 19:42:27)

Yury_G · 13.05.2004 20:01:31

Ted пишет:

Yury G пишет:
Я понимаю, вы предлагаете переключиться на другую "вечную тему" - кабели и АС?
Как раз нет. Внимательно прочтите вышесказанное. Кабелей как таковых не должно быть.

Что значит "кабелей не должно быть"? А как слушать стерео на колонках?

Я не вижу большой разницы между искажениями интерконнетов и "громкоговорительных кабелей". И те и другие пачкают звук в одинаковой степени и физика пачкотни та же. Сделал общий усилитель - тяни к колонкам, Сделал активные колонки - тяни к усилителям.

Ted · 13.05.2004 20:29:04

Вот давайте отбросим всё что имеет искажения любого вида,- ну скажем меньше 0,5%. (не всякий услышит их). И в то же время два усилителя с КНИ по 0,01 и меньше (при одинаковых кабелях и АС) звучат РАЗЛИЧИМО РАЗНО. К сожалению никто из ценителей верного звуковоспроизведения не может быть уверен что УНЧ с КНИ 0.001% и АС с паспортом 5 Гц-35кГц и с идеальной АЧХ будут звучать на все 100% при любой композиции. А если это так значит есть дыра побольше, и похоже не только труднозаделываемая но и трудно видимая.

Yury_G · 13.05.2004 21:05:07

Посторайтесь раздобыть такую книгу

В.В. Раковский
Измерения в аппаратуре записи звука кинофильмов.
издательство "Исскуство", Москва 1962 год

Я в ней в свое время нашел ответы на большинство своих вопросов, даже тех, что не успел задать.

Тема, что вы затронули настолько велика, что у ни у вас ни у меня нет времени на это. Для этого нужны "длинные зимние вечера"

Но подсказку я все же дам. Если не согласеы с каким- то из моих высказываний - не обессудьте и обращайтесь к книге.

1. Гармонические искажения называются так потому, что они сдвинуты по частоте вверх на ЦЕЛОЕ число раз.
2. Гармонические искажения не нарушают музыкального строя и не изменяют музыкальной гармонии. Исключение см пункт 4
3. Заметность более высоких гармоник намного более высока, чем низких. Скажем 3% второй гармоники менее заметны, чем 0.3% десятой.
4 гармоники должны естественно убывать по амплитуде в соответствии с номером. Если, как в предыдущем примере вам удасться устранить 2 гормонику, но останется 0.3% десятой, то такой аппарат будет звучать хуже, несмотря на в 10 раз низкий коэффициент гормоник
5. Итермодуляционные искажения дают тона, отличающиеся в ДРОБНОЕ число развверх и вниз по частоте.Скажем f1=800 гц и f2=1000 гц дадут сумму f1+f2=1800, разностьf2-f1=200гц. Сучетом второй гармоники появятся 2*f1+f2, 2*f1-f2, 2*f2+f1, 2*f2-f1, 2*f1+2*f2, 2*f1-2*f2... о Третьей я уже и упоминать не хочу. Они в принципе дисгармонируют и разрушают музыкальный строй. Можно смело сказать, что 5% гармоник менее заметы, чем 0.01% интермодуляции (которая, естественно измеряется двухсигнальным способом.

Я клоню к тому, что измерение КНИ - пустая трата времени.Это параметр ради самого себя и не описывает качество звука.

Отредактировано Yury_G (13.05.2004 21:26:25)

Ted · 13.05.2004 23:53:11

Ну скажем среднетехническое образование по радиотехнике у меня есть, плюс н-ное количество лет ремонта радиотеле- smile . От лени писать под КНИ я подразумевал сумму всех икажений (извините за неточность).

adsh · 14.05.2004 04:34:38

2 Yury_G

Дело в том, что свет клином на гармониках не сошёлся - кроме них существует ещё куча видов помех и искажений, непонятно какая часть которых ещё не изучена. За то - слышится это всё даже очень...

АС подбирают к усилителю в другом смысле. Скажем - АС с очень высокой чувствительностью и отсутствием необходимости сильного демпфирования - к ламповым однотактникам, работающим в классе А, с их малой выходной мощностью и хреновым демпфированием.

Yury_G · 14.05.2004 08:02:06

adsh пишет:

2 Yury_G
Дело в том, что свет клином на гармониках не сошёлся - кроме них существует ещё куча видов помех и искажений, непонятно какая часть которых ещё не изучена. За то - слышится это всё даже очень...
АС подбирают к усилителю в другом смысле. Скажем - АС с очень высокой чувствительностью и отсутствием необходимости сильного демпфирования - к ламповым однотактникам, работающим в классе А, с их малой выходной мощностью и хреновым демпфированием.

Согласен с вами на все 100%. Поэтому ничего не измеряю,кроме режима каскада. Остальное и так прекрасно слышно и ежели поднатужится, то можно понять что происходит.

Ted · 15.05.2004 17:35:56

Yury_G пишет:

Остальное и так прекрасно слышно и ежели поднатужится, то можно понять что происходит.
.

Но никто так и не понял - понимается только наличие проблем sad

Radiohobby Forum

Объявление

#11 13.05.2004 16:32:04

Re: Проблема высококачественного звучания - где зарыта собака ?

#12 13.05.2004 18:09:08

Re: Проблема высококачественного звучания - где зарыта собака ?

#13 13.05.2004 19:40:45

Re: Проблема высококачественного звучания - где зарыта собака ?

#14 13.05.2004 20:01:31

Re: Проблема высококачественного звучания - где зарыта собака ?

#15 13.05.2004 20:29:04

Re: Проблема высококачественного звучания - где зарыта собака ?

#16 13.05.2004 21:05:07

Re: Проблема высококачественного звучания - где зарыта собака ?

#17 13.05.2004 23:53:11

Re: Проблема высококачественного звучания - где зарыта собака ?

#18 14.05.2004 04:34:38

Re: Проблема высококачественного звучания - где зарыта собака ?

#19 14.05.2004 08:02:06

Re: Проблема высококачественного звучания - где зарыта собака ?

#20 15.05.2004 17:35:56

Re: Проблема высококачественного звучания - где зарыта собака ?

Подвал форума