Проблема высококачественного звучания - где зарыта собака ?

ORTHODOX · 06.06.2004 10:55:17

К вопросу о цифровых фильтрах

dz.yandex.ru/issue/issue.xhtml?on-14-01-00.htm

По схеме, вопрос - цепочка 3.3 uF и 4.7 Ohm - подключена параллельно входным клеммам. Что она делает? На ЧХ усилителя вроде не влияет, если это не ИТУН. Может, она хочет выровнять ЧХ полного сопротивления на ВЧ?

Кто ответит?

adsh · 06.06.2004 12:56:58

Видимо - всё зависит от конкретных динамиков. У меня между ВЧ и СЧ стоит фильтр 4 / 3 порядка, между НЧ / СЧ - 2 / 3 порядков (фильтр - штатный). Когда доделывал колонки, временно подключал низкочастотник напрямую (монтировал фильтр и параллельно хотел послушать музыку). Отдача низкочастотника на СЧ портит всё. Дело тут ещё и в том, что, за пределами рабочих областей динамиков сильно растут искажения, по этому роль крутого фильтра - ещё и недопустить их работу в этих областях.

Чем ещё хороша установка фильтров высоких порядков - чёткая локализация стереопанорамы и источников звука в пространстве. Когда то в "Радио" была статья, где в обычных S-90 и 25АС-109 заводской фильтр заменили на лестничный, высокого порядка. Разницу описывали разительную, состоящую, именно, в правильности передачи источников звука и отсутствии паразитных призвуов. В связи с этим - я очень осторожно отношусь к простейшим фильтрам для НЕ широкополосных динамиков.

adsh · 06.06.2004 13:31:25

ORTHODOX пишет:

К вопросу о цифровых фильтрах
dz.yandex.ru/issue/issue.xhtml?on-14-01-00.htm

Основной смысл, как я понял, в том, что, для полного восстановления сигнала при преобразовании, нужно пропустить через себя значительно бОльший временной промежуток фонограммы, чем это возникает на практике. Когда то, Леонид Иванович нам приводил осциллограммы восстановленных сигналов (они есть на форуме) в качестве доказательства полноты восстановления. Но - тут мы забываем про то, что, звуковой сигнал не является однотональным (см. рис. 1 по ссылке). Теоретически (по утверждению автора той заметки) - для полного восстановления фонограммы, нужно её, через ЦАП пропустить всю и, лишь потом, - выплеснуть слушателю:

Тональный синусоидальный (неизменяющийся) сигнал не несёт в себе никакой информации, для его восстановления необходимо также небольшое количество информации (накопленных отсчётов). Если точно известна его частота, то для восстановления требуется всего две выборки, независимо от его амплитуды. Изменяющийся же аналоговый сигнал, например, модулированный, имеющий широкий спектр, несёт в себе информацию, и для его восстановления необходимо большее количество информации, то есть большее количество отсчётов, накопленных в выходном аналоговом фильтре.

Каково smile .

Yury_G · 06.06.2004 15:43:08

ORTHODOX пишет:

К вопросу о цифровых фильтрах
dz.yandex.ru/issue/issue.xhtml?on-14-01-00.htm
По схеме, вопрос - цепочка 3.3 uF и 4.7 Ohm - подключена параллельно входным клеммам. Что она делает? На ЧХ усилителя вроде не влияет, если это не ИТУН. Может, она хочет выровнять ЧХ полного сопротивления на ВЧ?
Кто ответит?

Любопытная Идея. Самое смешное, что в моем трансформаторном DACе ограничение на сверхнизких получается задаром smile

Ваша догадка правильная. Цепочка служит для выравнивания возростания сопротивления басовика на высоких частотах. Стабилизация сопротивления нагрузки очень хорошо сказывается на звучании усилителя. Если перед динамиком стоит фильтр, то цепочка улучшает работу фильтра на высоких частотах, стабилизируя сопротивление динамика. В западной литературе имеет название Zobel network.или Zobel filter. В колонках самого высокого класса подключается к каждому динамику

Ежели читаете по-англлицки
www.loudspeakers101.com/ZoblFilt.htm

adsh · 06.06.2004 19:15:57

Почитал.

Сопротивление она то выравнивает, но сам фильтр НЧ, у Вас, как таковой, отсутствует smile .

Прочитал ещё это:

www.loudspeakers101.com/ResEqual.htm

Насколько я понял - подобные корректирующие цепочки, включённые _после_ разделительного фильтра, параллельно _каждой_ головке, кроме поддержания постоянной нагрузки усилителя, позволяют получать более однозначные АЧХ фильтров, ввиду того, что нагрузка, уже имеющегося (!), разделительного фильтра - мало меняется от частоты. Вот наглядная картинка для СЧ-ВЧ динамика, включённого за фильтром ВЧ:

The following image shows the desired response for a second-order Linkwitz-Riley crossover network in red. The black curve is the response you would obtain if you used the components specified by the crossover design formulas without impedance correction.

В старые добрые времена, разделительные фильтры, обычно, рассчитывали для постоянного частотного сопротивления динамиков. На этом и накалывались.

С другой стороны - при доработке готовых АС нужно быть уверенным, что, стоящий в них разделительный фильтр уже НЕ был программно оптимизирован, с учётом изменения сопротивления динамиков от частоты. А у меня такой уверенности нет smile .

Liv · 06.06.2004 22:03:00

ORTHODOX пишет:

dz.yandex.ru/issue/issue.xhtml?on-14-01-00.htm

Есть такое высказывание: «Если Вам кажется, что Вы совершили великое открытие в физике, Вы либо гений, либо идиот, причем второе с вероятностью 99.999...%» :-)

Эту статью даже критиковать не интересно. У автора серьезные проблемы с теорией цифровой обработки сигналов. Статья базируется на утверждении: «Теорема (Котельникова) требует, чтобы восстанавливаемая «аналоговая» функция была периодической, то есть чтобы в ней не было спектральных компонент с частотой как угодно близких к 0 Hz. Таким образом, существует условие, чтобы спектр функции был ограничен СНИЗУ, причем это ограничение должно быть ничуть не хуже ограничения СВЕРХУ. То есть чем круче, тем лучше.» Это утверждение придумал сам автор. На самом деле, цифровые системы отлично передают сигналы с постоянной составляющей. Никакого ограничения снизу нет. Чем дискретизированный сигнал отличается от непрерывного? Только тем, что его спектр содержит повторяющиеся образы спектра исходного сигнала, которые следуют по оси частот с периодичностью Fs, плюс их зеркальные относительно n*Fs образы. При восстановлении сигнала необходимо из спектра эти образы удалить, чем и занимается фильтр нижних частот. Если фильтр имеет подходящую для этого АЧХ, то исходный сигнал будет восстановлен без потерь. Конкретная реализация фильтра, в том числе вносимая им задержка, никакой роли не играет. Низкочастотные составляющие сигнала фильтром вообще никак не обрабатываются, так как попадают в полосу пропускания. Требования, которым должен удовлетворять фильтр для передачи этих составляющих без искажений, просты - это минимальные колебания АЧХ и возможно более линейная ФЧХ в полосе пропускания. Именно этим и руководствуются при синтезе цифрового фильтра.

Alex Torres · 06.06.2004 22:35:07

ORTHODOX пишет:

К вопросу о цифровых фильтрах
dz.yandex.ru/issue/issue.xhtml?on-14-01-00.htm
По схеме, вопрос - цепочка 3.3 uF и 4.7 Ohm - подключена параллельно входным клеммам. Что она делает? На ЧХ усилителя вроде не влияет, если это не ИТУН. Может, она хочет выровнять ЧХ полного сопротивления на ВЧ?
Кто ответит?

Статью читали давным давно, у автора - пробелы в образовании.

Цепочка на клеммах - обычный Цобель, влияние и расчет можно посмотреть практически в любой программе расчета кроссоверов (в ЖБЛ, в Х-Овере Про и т.д.)

ORTHODOX · 06.06.2004 23:34:30

Спасибо, удаляюсь.
А мне понравилось про цифровые фильтры. Как-то встречал про то, что аналоговые фильтры после ЦАП дают лучший звук.
А про пробелы в образовании - х-н его знает. Чем больше знаешь о том, как делают все, тем меньше шансов сделать лучше.

Alex Torres · 06.06.2004 23:58:36

ORTHODOX пишет:

Спасибо, удаляюсь.
А мне понравилось про цифровые фильтры. Как-то встречал про то, что аналоговые фильтры после ЦАП дают лучший звук.

Цифровые фильтры - стоят ДО ЦАПов, и выполняют абсолютно другую функцию, чем стоящие ПОСЛЕ ЦАПов антиалиасные аналоговые фильтры.

А про пробелы в образовании - х-н его знает. Чем больше знаешь о том, как делают все, тем меньше шансов сделать лучше.

Но базовые-то вещи все равно знать надо, а то будет как у Алеши Сиволобова, у которого с законами Ома и Кирхгофа проблемы, зато гонору...

Yury_G · 07.06.2004 00:17:48

adsh пишет:

Почитал.
Сопротивление она то выравнивает, но сам фильтр НЧ, у Вас, как таковой, отсутствует .

Так звучит лучше smile

adsh пишет:

С другой стороны - при доработке готовых АС нужно быть уверенным, что, стоящий в них разделительный фильтр уже НЕ был программно оптимизирован, с учётом изменения сопротивления динамиков от частоты. А у меня такой уверенности нет .

Тут нужно на схему фильтра посмотреть и сразу станет ясно: оптимизирован или нет smile

Radiohobby Forum

Объявление

#91 06.06.2004 10:55:17

Re: Проблема высококачественного звучания - где зарыта собака ?

#92 06.06.2004 12:56:58

Re: Проблема высококачественного звучания - где зарыта собака ?

#93 06.06.2004 13:31:25

Re: Проблема высококачественного звучания - где зарыта собака ?

#94 06.06.2004 15:43:08

Re: Проблема высококачественного звучания - где зарыта собака ?

#95 06.06.2004 19:15:57

Re: Проблема высококачественного звучания - где зарыта собака ?

#96 06.06.2004 22:03:00

Re: Проблема высококачественного звучания - где зарыта собака ?

#97 06.06.2004 22:35:07

Re: Проблема высококачественного звучания - где зарыта собака ?

#98 06.06.2004 23:34:30

Re: Проблема высококачественного звучания - где зарыта собака ?

#99 06.06.2004 23:58:36

Re: Проблема высококачественного звучания - где зарыта собака ?

#100 07.06.2004 00:17:48

Re: Проблема высококачественного звучания - где зарыта собака ?

Подвал форума