Radiohobby Forum

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Притащить домой другой БП (под 380 В выдает) и реально поджарить эту 6Н2П ??!

В моём усилке входной каскад на 6Н9С Ra=220kOm Ua=150В Ia=1mA питание разумеется 370В.

Miha

Ветеран

Откуда: Кишинёв

Здесь с 05.01.2008

Сообщений: 1,325

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

...при 110 Ом в катоде это уже и не ООС ...

Смотря с чем сравнивать, в моём 6С3П разница есть между 150 Ом и когда катод на массе (полуавтомат), сейчас придерживаюсь стаб питания и фикс смещения, не должно напряжение гулять, если это хай-энд и фон исключается! И никакой дряни в катодах!

Отредактировано Miha (05.11.2012 17:37:08)

alss

Ветеран

Откуда: Чернівці, Буковина

Здесь с 06.04.2008

Сообщений: 362

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Спектры гармонических искажений в электронных лампах - Карпов Е.  - Радио, 2003, №11, с. 14 и
Минимизация гармонических искажений в ламповом усилителе  - Карпов Е. - Радио, 2004, №5, с. 16 - склероз  (и лень) не дает вспомнить, упоминались ли эти  статьи в этой  теме?

---

Давайте оставим немного художественного подхода - ведь все-таки для искусства - музыки - стараемся и не надо ее алгеброй.

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

IVS, а чего ты вдруг к лампадкам прицепился, надоело с камнями воевать?

Омельян

Всегда

Откуда: Poltava,UA.

Здесь с 23.07.2007

Сообщений: 1,997

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

IVS, а есть возможность сделать замеры 6Н8С ?

---

«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
                                                                             М.А.Булгаков

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

www.next-tube.com/articles/spectr2/spectr2RU.pdf

Yury_G

Хроническая аудиофилия III степени

Откуда: Канзас Сити

Здесь с 11.05.2004

Сообщений: 1,668

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Эпиграф
Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!
(Народное творчество)
----------------------------------------------------------------------

www.next-tube.com/articles/spectr2/spectr2RU.pdf

Автор говорит, что 6Н8С - лампа с "низкой" зависимостью гармоник от режима, а мы все и так знаем, что это - неплохая (но не хорошая) звуковая лампа. В то время как 6С3П имеет "высокую" зависимость. Для тех, кто может смотреть на выходные характеристики ламп никакие гадалки, моделялки и измерялки не нужны.

Взгляните, кто хочет, на выходные характеристики 6С3П (Рисунок 403 в ссылке)
tehnodoka.ru/spravkalamp/index.php?Hara … _lamp:6S3P
Там неплохо видно, что расстояние между выходными линиями между -0.5в и -1в больше, чем между 0 и -0.5 и чем между -1 и -1.5. Затем расстояние снова начинает расширяться между -1.5 и 2. И так далее. Она просто кривая и она, согласно всех описаний, сконструирована вместе с 6С4П для каскодных входов приемников. Там ее на микросигнале и нужно оставить и не пытаться тянуть ее в звук

Если посмотреть самым быстрым взглядом на 6Н2П
www.drtube.com/datasheets/6n2p-ev.pdf
Там будет видна любопытная картина. Растянутый участок между -1.5 и -2, а затем сжатие на участках -2 до -2.5 и снова расширение от -2.5 до -3. То есть лампа плохая и невооруженным глазом все отлично видно

А как выглядит хорошая лампа, подходящая для звука? Вот, пожалуйста, ЕСС99
www.jj-electronic.sk/pdf/ECC99.pdf
Линии начинают сжиматься при смещении более отрицательном, чем -10 вольт, оставляя всю основную часть характеристики практически идеальной, где можно широко варьировать режимы, практически не попадая в серьезную нелинейность

Еще пример? Вот модуляторная лампа 845 выпуска середины 40 - середины 50 годов прошлого века. Люди с тех пор значительно разучились делать хорошие вещи
www.hifitubes.nl/weblog/wp-content/rca-845.pdf
Судя по характеристикам, ничего подобного ни до нее, ни после нее не производилось. Характеристики таковы, что как не проведи нагрузочную линию - все будет линейно

Я к тому, что и по указаной пантелеичем ссылке, и в изысках IVS мне видится только одно: непонимание графиков выходных характеристик. Беглого взгляда достаточно, чтобы отличить хорошую лампу от средней или плохой и не терять время на псевдонаучные открытия о таинственных зависимостях линейности ламп от режимов, а просто сразу отбросить те приборы, которые не годятся.

Идеальные приборы имеют равные расстояния между линиями, неплохие - монотонно сжимаются, без явных расширений, что в случае триодов говорит о второй гармонике, которая легко компенсируется балансной схемой. Приборы с немонотонными сжатиями и расширениями имеют существенную нелинейность и просто не годятся для звука

Шансов сделать плохой ламповый усилитель слишком много и "приготовить" его правильно удается не всем.

Отредактировано Yury_G (12.11.2012 08:14:30)

---

Он знал звуковую аппаратуру не по наслышке. ©2012

Слепое прослушивание было заменено глухим просматриванием. ©2012

traverse

Участник

Здесь с 14.09.2011

Сообщений: 143

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

и почти нет на его спектрах ситуации, когда вторая палка заметно ниже третьей. А я вот получаю такую картинку (см. мой #92).

ИВС, там в #92 одной картинки нет уже несколько дней. Думал Радикал глючит и она появится, но так и нет. Может перезалить, а то я так и не понял очем речь.

kot_Murzik

хитрый кот

Откуда: из деревни. немецкой

Здесь с 26.01.2004

Сообщений: 992

Сайт

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Могу предположить, что по звуку первый спектр(где 0,68%) -окажется более предпочтительным.
Несмотря на высокий интегральный Кг, который определяется в основном второй палкой, спектр на первой картинке сбалансирован, гармоники плавно и круто снижаются с увеличением их номера.
Спектр характерен для хороших ламповых однотактников с "тёплым ламповым звучанием".
Более того, если не обращать внимание на 2,3,4 гармоники, мы увидим, что в первом случае 5-я гармоника процентов на 20 ниже.
Более высокие гармоники не видны,-теряются в шуме, но можно предположить что и выше по частоте ситуация аналогична.

Вывод: оптимизация режимов-цифирей идёт далеко не всегда на пользу звуку

Отредактировано kot_Murzik (17.11.2012 13:43:14)

---

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Более того, если не обращать внимание на 2,3,4 гармоники, мы увидим, что в первом случае 5-я гармоника процентов на 20 ниже.

Зато все остальные точно выше и заметно.
Тут еще такой момент, эта "пятая" немного плавала по уровню (и там, и там) и не исключено, что я нажал на стоп не в лучший момент. Другими словами на первой картинке мог оказаться минимум, на второй максимум…
А вообще, меня больше физика процесса заинтересовала.

Вывод: оптимизация режимов-цифирей идёт далеко не всегда на пользу звуку

Ну… я бы не спешил с выводами…
Мы еще разностные ИИ измерим и с "оптимизацией" и без, и с ООС, и без таковой, а потом уж и послушаем (выложу треки).

Отредактировано IVS (29.01.2013 06:32:45)