Radiohobby Forum

kot_Murzik

хитрый кот

Откуда: из деревни. немецкой

Здесь с 26.01.2004

Сообщений: 992

Сайт

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Интересна сама по себе нижняя кривизна .... и верхняя кривизна (еще до клиппинга) амплитудной характеристики..

Нижняя кривизна в классическом ОК двутактном выхлопе при токе покоя выше 50-100мА, охваченном глубокой ООС, стремится к нулю и на звук(даже при малой громкости) практически не влияет. Сей факт экспериментально проверен.
Верхняя кривизна при нормальной схемотехнике начинает себя проявлять лишь в области АХ ближе к клиппингу. Ничто не мешает снабдить усь индакатором перегрузки, настроенном на уровень, когда начинается эта зловредная кривизна.

---

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

AlexMax

-

Здесь с 17.03.2008

Сообщений: 576

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Ничто не мешает снабдить усь индакатором перегрузки, настроенном на уровень, когда начинается эта зловредная кривизна.

Через это возникает философский вопрос - зачем нужен индикатор, неужели перегрузку и так не слышно?
Ведь боремся за минимум искажений, подразумевая при этом, что этот самый минимум искажений будем чОтко слышать, а значит перегрузку будем слышать и подавно.

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Ведь боремся за минимум искажений, подразумевая при этом, что этот самый минимум искажений будем чОтко слышать, а значит перегрузку будем слышать и подавно

Я поступаю проще. Поскольку все современные цифровые "источники" при уровне записи под 0 dBFs выдают ок. 2 V rms (скз), то на такое чутьё вход УМ и "затачиваю". И перегрузить его просто физически не возможно…
С винилом сложней, но и тут Ку своего корректора я настроил по самой "громкой" DMM пластинке, так, что бы больше 1…1,5 B из него не выходило.

Отредактировано IVS (03.10.2012 10:54:54)

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Эту амплитудную характеристику на всем ее протяжении видимо надо рассматривать в динамическом режиме во взаимодействии  с ОС...

Стабильность ОС..  Есть вопросы. 

Например, усилитель охвачен глубокой ОС.  Тестовый - гармонический однотоновый по входу.  На выходе тот же усиленный гармонический.  Берем  самую "макушку" на выходном сигнале - где сигнал уже не растет, но  еще  и без спада... 
Кп = бэта * Ку или Кп= бэта * dUout/dUin.  Поскольку  dUout = 0, все проевращается в ноль целых и х... десятых..
И, например, по закону "подлости"  именно в этой точке возникает пик ( не связанный с входным сигналом) и с колебательным выходом из него..   
Что будет с усилительной системой при таком раскладе с учетом взаимодействия с входным сигналом..

vzv

Завсегдатай

Откуда: Чернигов

Здесь с 28.09.2006

Сообщений: 812

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

В мои планы входило показать зависимость Ку и Кг от положения РТ на проходной динамической характеристике (ПДХ) электронного прибора и саму эту ПДХ – все будет очень наглядно. И, надеюсь, интересно…

Посмотреть на интермоды не менее интересно.

adsh

Реалист

Откуда: Киев

Здесь с 16.01.2004

Сообщений: 4,793

Сайт

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Через это возникает философский вопрос - зачем нужен индикатор, неужели перегрузку и так не слышно?

Чтобы можно было быстро выставить неискажённый максимальный пиковый уровень для конкретной фонограммы. Есть чудная микросхема - К157ХП1 - самое оно.

---

Саша

vzv

Завсегдатай

Откуда: Чернигов

Здесь с 28.09.2006

Сообщений: 812

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Посмотреть на интермоды не менее интересно.

И посмотрим!
Сие заложено в череду экспериментов.

Ещё интереснее было бы прикрутить на выход стандартную двойку и пробовать брать ООС до оконечника или после.
А заодно и сравнить на интермоды классы А и АБ (или Б, Д.Селф совсем запутал) с разными ООСями.
Так же можно пробовать скрещивать: перед транзисторный - зад ламповый и наоборот, как будут меняться итоговый спектр и интермодуляция.

***
Если не трудно, включайте в картинки нижнюю панель Спектролаба, там где указаны режимы работы.
А отличия спектра разных вариантов схем удобнее смотреть когда всё на одной картинке, но разным цветом.

Отредактировано vzv (04.10.2012 04:24:25)

adsh

Реалист

Откуда: Киев

Здесь с 16.01.2004

Сообщений: 4,793

Сайт

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Я, пардон, глючу или современный операционный усилитель с полевым входом действительно так чувствителен к импедансу источника сигнала??!

Какой-то кривой ОУ, явно не для звуковых целей.

---

Саша

Yamaha

Новичок

Здесь с 05.03.2009

Сообщений: 8

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Главное, это понять что превалирует на графиках шумы или искажения (того гения, который придумал формулировку "THD+N", надо ... ... ... ).

А как бы Вы мерили искажения, которые ниже шумов? Т.е. померить, конечно, можно (техника измерений сигналов, теряющихся в шумах), но какова практическая ценность таких данных?
Считаем. Графики приведены для полосы 80kHz и уровня на выходе 3V rms. 5,1nV/sqrt(Hz)*sqrt(80000Hz)=1.44uV шума. Это значение меньше референсного уровня 3V на 126dB. На графике наблюдается примерно этот же уровень шумовой полки (горизонтальная линия), лимитирующий измерение сверхмалых искажений. Это ответ на вопрос, "что превалирует". Там где полка - преобладает шум, наклонная - искажения. В этом смысле, очень показательны графики THD+N RATIO vs OUTPUT AMPLITUDE fig.11, где с ростом амплитуды искажения падают. На самом деле, это падает относительный уровень шумов, а искажения начинают "выплывать" только при нескольких вольтах.
-------------------
Про искажения, зависящие от Rg. Вот, что пишет гуру Lynx ( audioportal.su/forums/showthread.php/72 … 0%B5%D0%B9 )

Входной каскад на ПТ гораздо менее чувствителен ко всякой дряни на входе, но имеет собственные недостатки. В частности, большая паразитная емкость затвор-подложка, сильно нелинейна в зависимости от синфазного входного напряжения и может вызывать т.н. "входные искажения очень большого уровня на частотах выше 2...5кГц и сопротивлении источника сигналов более 5...10кОм. Причем этот эффект наблюдается только в неинв. включении и тем сильнее, чем больше синфазное входное, т.е. максимален в повторителе. ОУ с диэлектрической изоляцией (ОРА627, AD8610) в заметной мере избавлены от данного эффетка, но, к сожалению, не полностью.

Кроме более низкого Rg всё сходится. Ну, значит, входная ёмкость у 1641 конская - предположение такое.

Отредактировано Yamaha (19.10.2012 04:45:47)

Yamaha

Новичок

Здесь с 05.03.2009

Сообщений: 8

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

IVS, Вы всё правильно пишете - мерить можно.
Но вопрос о практической ценности таких данных остаётся. Видимо, производитель (-ли) не считает целесообразным заниматься этим. Я сейчас не сильно слежу за периодикой, а что там пишут о заметности искажений в подпороговой области? Есть ли какие-то исследования/наблюдения на этот счёт?

Мы про это тут много говорили не так давно, но толком ни к чему не пришли…

А можно ссылку? Я на Аудиопортале зареген, так что, спрошу при случае про 1641, может, там что-то интересное и скажут.

Отредактировано Yamaha (19.10.2012 14:57:03)