Radiohobby Forum

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Ну раз намерял, значит так и есть.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Пантелеич, а у тебя нет модели обычного "каскада на резисторах", без этих "парафазностей" и на обычных 6Н2?

...Что к чему, ясно без пояснений...

Говоря по чести - не совсем понятно... или совсем не понятно. Хотелось бы меньше баннеров и больше слов, что, зачем...

При вводе ОС в виде эмиттерного резистора, дополнительные гармонические составляющие будут отсутствовать в случае линейной зависимости рабочего тока транзистора от напряжения эмиттер-база.
Поскольку напряжение обратной связи формируется рабочим током, а рабочий ток  нелинеен, и определяется множителем Е в степени Uэб/Ut, то сообразно єтому напряжение ОС будет "обезображено" ( в той, или иной степени) этой кривизной и в сумме с исходным напряжением вновь приложено к участку  база - эмиттер. С последующим перемножением на ту же кривизну Е в степени...

И все, как в песне:  Эх раз.. Еще раз.. Есче много, много раз....

Кроме того, с ростом частоты, напряжение ОС на эмиттерном резисторе будет отставать от исходного на фазовый угол равный перемножению угловой частоты на время пролета носителей через слой базы...

Кроме того, к этому процессу подмешивается ОС по напряжению с коллектора на базу через емкость миллера...

А если есче, ко всему этому навесить, на УН, скажем фазовывй "Т" корректор в цепи коллектор-база - то будет полный набор "гармонического счастия"....

Если я не прав, развей мои сомнения...

traverse

Участник

Здесь с 14.09.2011

Сообщений: 143

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

При вводе ОС в виде эмиттерного резистора, дополнительные гармонические составляющие будут отсутствовать в случае линейной зависимости рабочего тока транзистора от напряжения эмиттер-база.
Поскольку напряжение обратной связи формируется рабочим током, а рабочий ток  нелинеен, и определяется множителем Е в степени Uэб/Ut, то сообразно єтому напряжение ОС будет "обезображено" ( в той, или иной степени) этой кривизной и в сумме с исходным напряжением вновь приложено к участку  база - эмиттер. С последующим перемножением на ту же кривизну Е в степени...

И все, как в песне:  Эх раз.. Еще раз.. Есче много, много раз....

Это уже было и у Цыкина , а почему у ИВСа нет на спектрах?
Да и у вас тоже нет? И что значит эта наклонная черта на ваших спектрах и почему масштаб разный и такой мелкий? Из -за нее не видно высоких гармоник , когда схема без ООС..

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

...Пока я не нашел никаких серьезных экспериментальных подтверждений "противооосной теории" в изложении Цыкина, Баксандалла, раннего Войшвилло и проч. …

Никаких "протво-оосных теорий" не существует.  Есть анализ недостатков "улучшателя"...в виде обратной связи. Что естественно и понятно..
Лично я не верю в "абсолютные улучшатели" без потерь в чем-то.  Но ты, почему-то, вдруг, стал ортодоксальным апологетом "абсолютных улучшателей"....
Хотя, помнится, кто-то настоятельно рекомендовал исключать эмиттерные резисторы из последней (выходной) пары  ЭП УМ, жертвуя частью термостабильности, в пользу укорочения спектрального хвоста.. Дескать, будет получше для качества звука..
С чего это такие 180-градусные шарахания...

Отредактировано Тарт (27.09.2012 12:26:49)

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

... "Неабсолютность" улучшателя в лице ООС заключается не в наличии недостатков/потерь, а в неабсолютности улучшений. Это разные весчи! …

О недостатках..
А что будет происходить с усилительной системой, когда с выходной пары (работающей с отсечкой) и традиционного
конструктива,  заведена обратная отрицательная непосредственно на вход инвертирующего. Положим, в моменты перехода через нули   генерируется комутационные колебания поступающие прямо на инвертирующий вход. Одновременно с этим, по основному входу полезный сигнал отсутствует.. или очень низкого уровня...?

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

А что будет происходить с усилительной системой, когда с выходной пары (работающей с отсечкой) и традиционного конструктива,  заведена обратная отрицательная непосредственно на вход инвертирующего.

Это ты про какую отсечку? Надеюсь, набивший оскомину "режим С" тута не причем?

Положим, в моменты перехода через нули   генерируется комутационные колебания поступающие прямо на инвертирующий вход. Одновременно с этим, по основному входу полезный сигнал отсутствует?

Прости, брат, но давай-ка определимся - если "полезный сигнал отсутствует", то аткедава у табе какие-то там колебляния на выходе происходят, да еще "в моменты перехода через нули" (т.е. для популярного режима АВ – недецкие такие колебляния)? Кто (что) эту "выходную пару" из состояния "нуля" выводит, да еще и колебляться заставляет?!
Ну а, говоря формально, любые колебания на выходе непредусмотренные колебаниями на входе (вызванные, например, пульсациями питания) будут подавлены ООС в βК раз.

Отредактировано IVS (30.09.2012 07:13:41)

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Наша песня хороша, начинай сначала...

https://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?pid=62566#p62566
https://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?pid=62568#p62568

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

То есть, в понимании IVS, зависимость U out усилительного устройства от U in, в мгновенных значениях, есть зависимость абсолютно линейная,  с началом этой прямой - точно из начала координат, а Ку= constant.

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Наша песня хороша, начинай сначала...

Эта песенка стара, нам забыть ее пора!

То есть, в понимании IVS, зависимость U out усилительного устройства от U in, в мгновенных значениях, есть зависимость абсолютно линейная…

Сам-то понял, что сказал? Глянь тут повыше, там спектрограммы есть, демонстрирующие "абсолютно линейную зависимость" … 

Ты… вот что, ты "тезис" свой озвуч, плз, а то я уже не врубаюсь, о чем мы спорим!
Тебе надо показать, как ОООС в двухтакте искажуху снижает? И сам ты не видел, и я не показывал? Ну дык загляни в сельскую тему… Там спектры по километру длинной (ОС пакостит), а от коммутационных искажений дышать нечем.

Выше 50 кГц там ничего нет…

ЗЫ. Вся штука в том, что нас на данный момент времени вообще не интересует "понимание" IVS-а или чье бы то ни было. Нас интересует то, что есть на самом деле! И теории следует "подгонять" под спектро- и осциллограммы, а не наоборот!

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Интересна сама по себе нижняя кривизна ( до пересечения с Y уровня шумов) и верхняя кривизна (еще до клиппинга) амплитудной характеристики усилительного устройства. И поведение, при этом "бэта на К".