Radiohobby Forum

traverse

Участник

Здесь с 14.09.2011

Сообщений: 143

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Про гармоники. Провел "эксперимент".
Подошел к своему старому фоно.
Возьму-ка ЛЯ - 220 ГЦ, и... скоко хватит пАльцов,
440 - 880 - 1760... Можно и больше, если педальку нажамши..
Ударил, понимаешь, почти все однаково по звуку..
КНИ, с технической точки зрения, применительно к 1-й - запредельные..
Слушал, слушал - как нелинейными будет изуродовано звучание..
Услышал, лишь, что фоно сказало вроде-бы: пшел на х....
звучит без искажений...

А я слышал , что гармоники искажений не совпадают с музыкальными нотами?

Омельян

Всегда

Откуда: Poltava,UA.

Здесь с 23.07.2007

Сообщений: 1,997

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

ru.wikipedia.org/wiki/Ля_(нота)
Э...ребята! Вообще-то, 440 Гц. Может и музыку так слушаете, ну и искажения.

---

«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
                                                                             М.А.Булгаков

alss

Ветеран

Откуда: Чернівці, Буковина

Здесь с 06.04.2008

Сообщений: 362

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Омельян, все эти 110-220-440-880 и т.  д. герц - все это Ля, только разных октав.

---

Давайте оставим немного художественного подхода - ведь все-таки для искусства - музыки - стараемся и не надо ее алгеброй.

traverse

Участник

Здесь с 14.09.2011

Сообщений: 143

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

А старину Тарта ты не слухай, это он так шутит.

А где смеяться ?

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Ну если  между одной нотой малой октавы (220 Гц) и четырьмя (220 - 440 - 880 - 1760) разницы не слыхать, то смеяться и в самом деле поздно....

Дык, IVS, есть гуру по части аудио, которые заявляют, что есть струны в музоне звучащие на частоте 10 кГц, а скрипки - еще выше.....

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

IVS, количество "диверсантов" растет:

www.its.caltech.edu/~musiclab/feedback- … crobat.pdf

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

количество "диверсантов" растет:

А ты по русску расскажи, по аглицки я только смог понять - ввдение ООС снижает  КНИ и не расширяет спектр.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Дык, в одних вариантах так, а в других - наоборот...

Выводы, насколько понял, примерно такие:

"...Ложные сигналы, генерируемые обратной связю в несимметричных FET усилителях развиваются из-за обратной связи.
Продукты высокого порядка могут быть повышены за счет обратной связи в некоторых простых усилителях.
Хотя мы еще не исследовали, присутствует ли это явление в более сложных усилителях, но заманчиво связать
влияние на восприятие  с влиянием обратной связи, в том смысле, что введение обратной связи может вызывать эффект звучания плохо интегрированного "Супер-твитера". Кроме того, тот факт, что обратная связь может иногда увеличить относительное искажение сигналов очень низкого уровня, может подталкивать к выводу, что это приводит  к потере мелких деталей в звуке.
Так это или нет, может быть определено только в результате психоакустических экспериментов..."

Отредактировано Тарт (30.06.2013 19:12:34)

traverse

Участник

Здесь с 14.09.2011

Сообщений: 143

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Я тоже половины не понял. Английский в таком кол-ве это мне сложно. Где то там Кг снижается , где то нет.. Наверное надо ИВСу при разных напряжения сигнала померять и при меленьких ,чтобы палок было изначально  поменьше

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Насколько понимаю - однозначной закономерности не установлено.

А Чиверу, вероятно, очень хотелось показать преимущества ламповых конструкций без обратной связи.

У последних же "диверсантов" установлен (явно), только гармонический прирост на каскаде с ФЭТ транзистором.

Сложные усилки, охваченные общей петлей ОС, ими не исследовались.

В общем - Х.З.Н., говорят они, надо бы психоакустику задействовать. 

А там, в психоакустике, каждый во что горазд...

По любому, если петлевое усиление в полном усилке  линейно в пределах звуковой полосы, при ее достаточной глубине, то прие ...  ся к обратной связи  практически невозможно. Если конечно, все остальное "по правильному" и стабильно-устойчиво. 

Шиклаи, например, на выходе - правильно или нет? 

Гадят спектрально так, что смотреть на это - невыносимо...

(Усилок, например,  Сэма Дюлени  "побудованый", как сказано,  по рекомендациям Д.Сэлфа и  Б. Корделла.. (Р/Х - 2012-4)

Да еще и с "чудо 2-х полюсной" коррекцией.  Пусть "Саня Дюленин" попробует протестировать это "чудо"  меандром при разомкнутой петле... 

Но валить все можно, оптом, допустим, на плохо работающую обратную связь..

Кто там разбираться будет...?

Отредактировано Тарт (02.07.2013 16:51:04)