Radiohobby Forum

traverse

Участник

Здесь с 14.09.2011

Сообщений: 143

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Снижение искажений средствами ОС при "ступенечном" режиме, происходит до момента наступления самой ступеньки (горизонталь аплитудной характеристики)при этом, снижение искажений происходит по закону убывания  эффективности ОС. Чем кривее (горизонтальнее) к горизонтали амплитудная характеристика, тем меньше эффективность ОС. Звиздец ОС наступает на горизонтали, где dUвых/dUвх сами посчитаете, чему равно.
Про єто "нацарапал" Цыкин в средине текста, пост 159 (про переход на горизонталь), и сказал, что в этом случае необходимо делать...

Тарт , там написано , что при «резком переходе характеристики в горизонтальную линию компенсация искажений почти отсутствует».. А мы видели и слышали что присутcтвует, также ,как  при «нерезких отклонениях». А сама горизонталь почти исчезает. Эту хитрость я узнал еще в радиокружке . Когда у вых. каскада горизонталь, сигнала нет на выходе, значит нет и в ООС, а УН усиливает на все свое внутрепетлевое. Чем больше оно, тем лучше компенсация. Просто у Цыкина глубина ОС 6дБ была наверное.
А что надо делать понятно, только это будет уже другая схема.

Отредактировано traverse (20.05.2013 15:09:56)

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

... Когда у вых. каскада горизонталь, сигнала нет на выходе, значит нет и в ООС, а УН усиливает на все свое внутрепетлевое. Чем больше оно, тем лучше компенсация. Просто у Цыкина глубина ОС 6дБ была наверное.
А что надо делать понятно, только это будет уже другая схема.

А, что у Вас обратная связь снимаеется одновременно  из двух точек? С УН и с ВК?

Резкий переход в горизонталь наблюдается при клипповании...

traverse

Участник

Здесь с 14.09.2011

Сообщений: 143

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Тарт , мы разном говорим? Просто вы же процитировали мой ответ на пост ИВСа, и там про коммутационные икаж. в двухтакте без смещения, а не «при клипповании». Откуда снимается ОС нарисовано на схеме ИВС.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Я о том, что УН из точки КТ1 никак не сможет поддержать ОС в точке КТ2, если 2-х тактник по амплитудной характеристике (передаточной характеристике) загибается к горизонтали...

traverse

Участник

Здесь с 14.09.2011

Сообщений: 143

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Я о том, что УН из точки КТ1 никак не сможет поддержать ОС в точке КТ2, если 2-х тактник по амплитудной характеристике (передаточной характеристике) загибается к горизонтали...

не понял как это поддержать ОС ?

traverse

Участник

Здесь с 14.09.2011

Сообщений: 143

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Когда у вых. каскада горизонталь, сигнала нет на выходе, значит нет и в ООС, а УН усиливает на все свое внутрепетлевое. Чем больше оно, тем лучше компенсация.

Одна поправочка. Во избежание.
УН всегда "усиливает на все свое внутрепетлевое", а не только "когда у вых. каскада горизонталь". Его усиление вообще не зависит от глубины и прочих свойств ОООС. От глубины и прочих свойств ОООС зависит уровень его входного сигнала (Uвх = Uг - Uос) и когда "у вых. каскада горизонталь", цепь ОООС фактически разорвана, сигнал на входе УН максимален и равен тому значению, которое мы подаем на вход усилителя: Uвх = Uг (ну, или максимально близок к оному, если говорить строго).

Принимается!

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

... Однако же по Цыкину: "…при амплитудной характеристике с резким изломом и дальнейшей горизонтальной частью (неважно, чем вызван излом - током насыщения, динатронным эффектом или отсутствием напряжения на аноде), введение отрицательной обратной связи уменьшает усиление, но не компенсирует нелинейных искажений, вызванных изломом характеристики "

Шо-то там внизу еще дописано (про практику):

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Я о том, что УН из точки КТ1 никак не сможет поддержать ОС в точке КТ2, если 2-х тактник по амплитудной характеристике (передаточной характеристике) загибается к горизонтали...

не понял как это поддержать ОС ?

Какая разница, где этот загиб находится на амплитудной характеристике.  Что сверху на максимальном размахе, когда "плющит вершину", что снизу, когда при переходе через нули...прямую сгибает в горизонталь...
Что 2-х тактник позволит подать в ОС, сообразно кривизне - то и будет...

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

... Вот именно, какая разница… По Цыкину не должна ОООС сработать, а работает. ...
И посмотри на эти эпюры, да скажи, откуда в точке "КТ-1 при ОООС" берется такая картинка??

Переход к разрыву ОС (разрыву функции синуса) происходит по кривой убывания эффективности ОС. Это небольшая кривуля от синуса к почти вертикальной палке, небывалых размеров в КТ1. А вот в КТ2 все как было, так и осталось.

И, вообще, закрадывается впечатление, что тебе ремесло менять надо, поскольку упорствуешь в своих заблуждениях.....

traverse

Участник

Здесь с 14.09.2011

Сообщений: 143

Re: ООС, НИ и некоторые легенды...

Тарт , а что  доказать хотите вы? Мне очень интересно ,но я ничего не понимаю в вашей логике.  Вопрос у меня такой: почему трек 2 можно как то слушать, а трек 1 вообще не трек?