Вы не вошли.
Вне форума
Согласен на такой: "...Усилитель с глубокой ООС, с недопустимо узкой полосой линейности ( при разомкнутой петле обратной связи), просто "крадет" тихие звуки, оттеняя их "вуалью" интермодуляционных шумов, тянущихся за звуком..."
Думаю, что это только вопрос степени "воровства". Недостаточно "полосатый" усилитель крадет больше. Достаточно "полосатый", крадет меньше. Но воровство тихих звуков будет происходить (в разной степени) в обоих случаях.
ООС работает (в любом случае) тем лучше, чем меньше нужно исправлять. В идеальном случае любой усилок, предназначенный для работы с ООС обязан звучать "ух" с оборванной ООС, (допустима ООС по постоянному току, не по переменному), тогда с ООС он возможно будет звучать "ух ты". Но и это не факт.
Это заметно по попыткам некоторых Хай-Эндщиков ввести в безООСные усилки ООС глубиной в 2-3 дБ по разным причинам, в основном для выравнивания тембрального баланса (не АЧХ). Результат всегда один и тот же: ООС просто "сжирает" динамику...
Он знал звуковую аппаратуру не по наслышке. ©2012
Слепое прослушивание было заменено глухим просматриванием. ©2012
Вне форума
1)...ООС работает (в любом случае) тем лучше, чем меньше нужно исправлять. В идеальном случае любой усилок, предназначенный для работы с ООС обязан звучать "ух" с оборванной ООС, (допустима ООС по постоянному току, не по переменному), тогда с ООС он возможно будет звучать "ух ты". Но и это не факт.
2) Это заметно по попыткам некоторых Хай-Эндщиков ввести в безООСные усилки ООС глубиной в 2-3 дБ по разным причинам, в основном для выравнивания тембрального баланса (не АЧХ). Результат всегда один и тот же: ООС просто "сжирает" динамику...
Юрий, не сомневаюсь что Вы опробовали "ушами" много усилительных устройств, в т.ч., глубокооосных..
1.) Хотелось бы лицезреть реальный пример глубокооосного усилителя, промышленного или самопального образца с безоосной полосой 20 и более КГц..
2). Исходно-устойчивый безоосный усилитель сотворенный для работы в этом режиме, совсем не означает устойчивость на каком-то динамическом участке, при введении (даже незначительной глубины) обратной отрицателной связи. Скорее - превращается в условно устойчивый, работающий с подвозбудами, которые "сжирают" динамику....
Отредактировано Тарт (18.05.2013 19:14:39)
Вне форума
1.) Хотелось бы лицезреть реальный пример глубокооосного усилителя, промышленного или самопального образца с безоосной полосой 20 и более КГц..
2). Исходно-устойчивый безоосный усилитель сотворенный для работы в этом режиме, совсем не означает устойчивость на каком-то динамическом участке, при введении (даже незначительной глубины) обратной отрицателной связи. Скорее - превращается в условно устойчивый, работающий с подвозбудами, которые "сжирают" динамику....
1. Наверное их нет, впрочем не уверен. Если бы я на протяжении последних, эээ... лет стремился сделать что-нибудь подобное - у меня было бы больше инфы. По грубой оценке основная масса хай-энда вряд-ли переходит за 5 кГц, а за 10 кГц и вовсе пусто. То есть если в записи не очень много высоких, то именно по этому поводу должно бы звучать прилично. Но не звучит
2. С этим заявлением полностью согласен
Он знал звуковую аппаратуру не по наслышке. ©2012
Слепое прослушивание было заменено глухим просматриванием. ©2012
Вне форума
... Наверное их нет, впрочем не уверен. Если бы я на протяжении последних, эээ... лет стремился сделать что-нибудь подобное - у меня было бы больше инфы. По грубой оценке основная масса хай-энда вряд-ли переходит за 5 кГц, а за 10 кГц и вовсе пусто. То есть если в записи не очень много высоких, то именно по этому поводу должно бы звучать прилично. Но не звучит
Вот по этой причине, меня интересовал этот вопрос..
Было обращено внимание на положительный фазовый сдвиг на оосном узле моста в "Кводо" - подобной структуре...
Если ограничиться вставкой моста между 1-й (в классе "А") ступенью ВК и последующими ступенями ВК, то оказалось, что можно "поиметь" много пользы:
- убрать миллеровские корректоры в УН и соответственно, существенно расширить безоосную полосу;
- привести характеристики на нагрузке, к характеристикам близким к классу "А" за счет прямой токовой коррекции в нагрузку с первой ступени ВК;
- используя положительный компенсационный фазовый сдвиг прямо в петлю ОС с оосного узла моста, принудить систему к устойчивости при замыкании петли ОС..
и другое.
К примеру, тот же учебный усилитель Корделла, из поста № 134.
Попытался реализовать данные тезисы на практическом примере. Что из этого получается:
Усилитель с введенным мостовым корректором:
Безоосная полоса:
Спектр и КНИ, 20 кГц, 25 Вт. КНИ в авторском исходнике - 0, 5%
При этом петлевая полоса обладает большой широкополсностью.
Естественно, это модельный вариант простого усилителя с данным корректором.
Хотя, вариант с ДК на полевиках, с таким же корректором работает у меня, считай, год. И работает очень чисто.. Жаль, что мы с Вами не можем сравнительно отслушать ... не на словах...
Измериловым - даже и завязываться не буду..
Поскольку полностью с Вами солидаризируюсь касательно "измерилова ушами"..
Когда-то было интересно... Но только не сейчас...
Вне форума
Кстати, эта "бесполосость" - наверяка основная причина, по которой иголки 44.1кГц и выше идущие с цапов нарушают "правильность" работы глубоко-ООСных усилков. Ламповый без-ООСный усилок относится практически индифирентно к этим возмущениям. Думаю, что отсутсвие иголок- главная причина, по которой винил на глубоко-ООСных усилках звучит лучше цифровых носителей
Он знал звуковую аппаратуру не по наслышке. ©2012
Слепое прослушивание было заменено глухим просматриванием. ©2012
Вне форума
Примем во внимание безоосную АЧХ "крокодила" (Пост №164) с "убойной" безоосной полосой линейности до 500 Гц.
Естественный музыкальный спектр, подаваемый вход усилителя, содержит большое количество естественных, природных гармоник, вплоть до верхней границы слышимого диапазона в 20 КГц.
Все естественные, природные музыкальные гармоники, суть, природные, естественные музыкальные колебания различной частоты.
При замыкании петли ОООС "крокодила", исправление искажений, средствами обратной связи, возникающих в каждом из музыкальных колебаний (в каждой из музыкалых гармоник), с ростом порядкового номера - падает сообразно падению глубины ОС.
То есть имеем недопустимую вещь.. Для каждой из гармоник музыки применяем различную степень подавления искажений в них возникающих.
Или, для каждой из гармоник музыки, в "крокодиле" - различная глубина обратной отрицательной связи.
Посему, напрашивается естественный вывод - безоосная полоса линейности глубокооосника должна быть не менее 20 КГц.
Примерно такие мои соображения.
Может из этого проистекает виниловый эффект на глубокоосниках, где естественная, считываемая с винила музыкальная спектральная полоса - поуже...?
P.S. Можно поинтерпретировать и в "профиль", если, то что выше - "анфас"....
Отредактировано Тарт (19.05.2013 00:27:30)
Вне форума
Может из этого проистекает виниловый эффект на глубокоосниках, где естественная, считываемая с винила музыкальная спектральная полоса - поуже...?.
Думаю, что в этом тоже есть рациональное зерно: 2 причины, по которым винил лучше играет, чем СD на глубокоООСниках. Отсутствие иголок и прижатая динамика на высоких...
Он знал звуковую аппаратуру не по наслышке. ©2012
Слепое прослушивание было заменено глухим просматриванием. ©2012
Вне форума
Посмотри у Чивера. Он тоже аналитически показал, что должно происходить все с тем же синусом в каскаде на ПТ при введении ООС разной глубины. Уже при глубине ООС в 6 дБ происходит взлет уровня всех гармоник! Конкретный и явный, без никаких "не таких масштабов"!
ИВС, я ж не спорю, я хотел просто и нашим и вашим. А тогда что получается, раз математика не врет, то не умеют пользоваться? Я тоже родился не вчера , учили нас так и я видел ,как ООС снижает искажения.
Прочел на каком то форуме: «То, что я не могу услышать, я могу измерить, а то, что не могу даже измерить, то могу рассчитать!»..
Ну вот, собственно, что имеем при двухтактном каскаде без смещения. Пресловутые коммутационные искажения, прозванные в народе "ступенькой".. Спектры в обоих случаях бесконечно-противные, имеют частные особенности, но "полный клирфактор" снижается при введении ООС почти в 18 раз!
Наверное коммутационные искажения 18% не являются случаем «больших отклонениях характеристики от линейности» Или вообще не знаю ,что тогда!
Вне форума
IVS пишет:Ну вот, собственно, что имеем при двухтактном каскаде без смещения. Пресловутые коммутационные искажения, прозванные в народе "ступенькой".. Спектры в обоих случаях бесконечно-противные, имеют частные особенности, но "полный клирфактор" снижается при введении ООС почти в 18 раз!
Наверное коммутационные искажения 18% не являются случаем «больших отклонениях характеристики от линейности» Или вообще не знаю ,что тогда!
Снижение искажений средствами ОС при "ступенечном" режиме, происходит до момента наступления самой ступеньки (горизонталь аплитудной характеристики)при этом, снижение искажений происходит по закону убывания эффективности ОС. Чем кривее (горизонтальнее) к горизонтали амплитудная характеристика, тем меньше эффективность ОС. Звиздец ОС наступает на горизонтали, где dUвых/dUвх сами посчитаете, чему равно.
Про єто "нацарапал" Цыкин в средине текста, пост 159 (про переход на горизонталь), и сказал, что в этом случае необходимо делать...
Отредактировано Тарт (20.05.2013 13:35:41)
Вне форума
[ Сгенерировано за 0.038 сек, 7 запросов выполнено - Использовано памяти: 643.49 Кбайт (Пик: 693.86 Кбайт) ]