Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током

Тарт · 12.10.2010 17:36:22

Товарищу надо сварганить простейший оконечник, что-то вроде этого: keep4u.ru/full/bde0778f7a58547ad5126648f6f83ac7.html
Вместо схемных пар, поставить на радиаторы дарлингтоны КТ825, КТ827. В точки подключения вторичной обмотки к мосту - подключить какой нибудь балансник вычисляющий постоянную ΔU (подъем, на постоянный пъедестал, якобы синуса) и шукать свое подмагничивание (ручку генератора туды сюды в надежде поймать ΔU) на обмотке вторички или на нагрузке...

AudioKiller · 12.10.2010 20:12:02

Постоянка не моя. Постоянная составляющая тока вторички - это реальность, и как и всякая объективная реальность она не зависит ни от знания кем-либо электротехники и математики, ни от понимания кем-либо формул. Ни от умения измерять. Ни от того верите вы в нее, или нет. А тот факт, что никто не смог ее измерить говорит о квалификации меряльщиков. Хотя абсолютно вся информация о том где что и как искать была предоставлена.

Вот здесь:

www.electroclub.info/article/dc25hz1.htm

Дальше обсуждаем конструктивно.

IVS · 13.10.2010 07:57:10

AudioKiller пишет:

<...> А тот факт, что никто не смог ее измерить говорит о квалификации меряльщиков. Хотя абсолютно вся информация о том где что и как искать была предоставлена. Вот здесь:
www.electroclub.info/article/dc25hz1.htm
Дальше обсуждаем конструктивно.

Была предоставлена... Интересный документик.
Промотал (не поленился) всю ветку и, ясное дело, ничего не нашел! Это первая ссылка на «документик» зарытый где-то в недрах сайта AudioKiller-а.
Датирован он 05.09.2010(!) т.е. существует уже больше месяца, но обнародован только теперь. Почему же пишете «информация … БЫЛА предоставлена»?

Но теперь по существу.
Идея воткнуть миллиомный резистор в цепь вторички настолько очевидна, что даже мне пришла в голову! И хотел было уже и воткнуть, «но тут Тарт с поправкой влез». Ну про измерения постоянки на нагрузке уся. Вы на его вопросы напрямую не ответили (хотя я их дублировал), но, видимо, эта идея Вам не понравилась. Зачем, иначе, городить эти резюки, када эквивалент - вот он перед носом греется?
Ваше молчание по этому поводу, с одной стороны и длинные посты «ни о чём», с другой, навеяли на меня (и не только на меня) скуку и я почти потерял интерес к этой теме.
А по результатам Ваших измерений сказать можно только одно – у Вас пока тоже не получилось.

Увеличиваем выходное напряжение. Теперь оно 20 вольт амплитуды. Постоянка выросла: 92,3 / (0,22+0,22) = 209 мА. Но наблюдать ее на фоне такой большой переменки неудобно. И я решил сделать такой же фильтр, как и в моделировании. Сделал. И получил ноль на выходе! Что такое? А все оказалось очень просто. У меня генератор выдавал не ровно 25 Гц, а примерно 25,16 Гц.

Ничего не меняется. Один прибор показывает ой нехилый ток подмагничивания, второй – 0!
Далее Вы показываете плавающий вверх-вниз синус. Это тоже НЕ постоянка.

Вот теперь постоянку хорошо заметно. Правда от ее "плавания" мне избавиться не удалось ....

Я, впрочем, эти биения тоже наблюдал еще в первом опыте и почти остановку при точной кратности частот – тоже. Был, правда, объявлен никудышным экспериментатором.
Ну а Вы чего добились? Цифра 209 мА явно завышена, видимо из-за проблем измерения ИНЧ сигналов Вашим осциллом. Остальное Вы забыли измерить.

Знаете чем отличается Ваша гипотеза от строгой математически обоснованной теории?
1. С ее помощью абсолютно ничего невозможно рассчитать и предсказать.
2. Стиль изложения свойственный околонаучным глянцевым журналам, где без «жареного факта» обойтись никак нельзя. Отсюда берутся «аварии трансформатора» и прочие предохранители. Ну что поделаешь, я тоже на жареное повелся… sad

ЗЫ.Видимо, сугубо имхо, потому «документик» и лежал без движения, что автор был недоволен более чем скромными результатами и надеялся найти что-нибудь «жаренное». Пока не нашел, однако.

Отредактировано IVS (13.10.2010 08:00:27)

IVS · 13.10.2010 08:48:32

AudioKiller пишет:

Но я не поручусь, что все трансформаторы при вот таком мощном воспроизведении частоты 25 Гц будут вести себя хорошо! Я постараюсь подобрать "плохой" трансформатор и посмотреть, что будет.

AudioKiller пишет:

А никто пока что не говорил о трансформаторе. Постоянная составляющая тока - это не трансформатор, это модуляция сетевого тока током усилителя. А к трансформатору это имеет отношение только в одном - воздействие на него постоянки.

AudioKiller пишет:

Мощность трансформатора никак не связана с сопротивляемостью подмагничиванию, <...> Как и величина сопротивления обмоток. Отсутствие зазора в сердечнике ситуацию ухудшает, но не так сильно, как обычно считают <...> Поэтому ВСЕ ТРАНСФОРМАТРЫ РАВНЫ.

По каким еще критериям будете искать "плохой трансформатор"?

Отредактировано IVS (13.10.2010 08:55:02)

pantelei4 · 13.10.2010 08:56:09

Дядьки, для начала надобно рассмотреть как происходит подмагничивание при однополупериодном выпрямлении. Оно возникает только за счёт несимметричного намагничивания сердечника при просадке на активном сопротивлении первички одной полуволны питающего напряжения. Вот и всё.
Для начала взять хотябы самый экстремальный случай с однополупериодным выпрямителем, и отделить ток подмагничивания от тока нагрузки.
Другими словами если первичка имеет активное сопротивление равное нулю, и питается генератором напряжения никакого подмагничивания постоянкой вообще не возникнет.

kot_Murzik · 13.10.2010 12:39:34

pantelei4 пишет:

...Другими словами если первичка имеет активное сопротивление равное нулю, и питается генератором напряжения никакого подмагничивания постоянкой вообще не возникнет.

Пантелеич видать занимается криотехникой и сверхпроводниками smile

pantelei4 · 13.10.2010 13:21:14

kot_Murzik пишет:

Пантелеич видать занимается криотехникой и сверхпроводниками

Как догадался? smile
Чтоб был понятен частный случай для начала надо разобраться с идеальным.

Тарт · 13.10.2010 13:41:22

IVS пишет:

. Но теперь по существу.
Идея воткнуть миллиомный резистор в цепь вторички настолько очевидна, что даже мне пришла в голову! И хотел было уже и воткнуть, «но тут Тарт с поправкой влез». Ну про измерения постоянки на нагрузке уся. Вы на его вопросы напрямую не ответили (хотя я их дублировал), но, видимо, эта идея Вам не понравилась. Зачем, иначе, городить эти резюки, када эквивалент - вот он перед носом греется?
Ваше молчание по этому поводу, с одной стороны и длинные посты «ни о чём», с другой, навеяли на меня (и не только на меня) скуку и я почти потерял интерес к этой теме.
А по результатам Ваших измерений сказать можно только одно – у Вас пока тоже не получилось.

Вот и я о том же. Гляжу я на схему автора и думку гадаю.... Если β одного выходного транзистора больше другого?

Еще думку гадаю, про то, что же из себя представляет вторичная обмотка?
Это поставщик энергии в нагрузку. Генератор. Все остальное можно заключить в ящик со значком - "нагрузка". При том - пассивная, поскоку не содержит внутри себя независимых автономных генераторов накачки во вторичку. По сути автор утверждает, что вторичка сама себя подмагничивает.

Вообще автор, лично, сам для себя, окончательно убежден в состоятельности своих утверждений и измерений?

Т.е., по сути получается, что вторичка сама по себе, без постороннего вмешательства, создает постоянное смещение магнитной рабочей точки на петле гистерезиса, что приводит к ассиметрии ее движения. В одной крайней точке она ближе к точке насыщения, в другой - наоборот. Я правильно понял?

Отредактировано Тарт (13.10.2010 13:46:58)

pantelei4 · 13.10.2010 14:13:34

Тарт пишет:

Еще думку гадаю, про то, что же из себя представляет вторичная обмотка?
Это поставщик энергии в нагрузку. Генератор. Все остальное можно заключить в ящик со значком - "нагрузка". При том - пассивная, поскоку не содержит внутри себя независимых автономных генераторов накачки во вторичку. По сути автор утверждает, что вторичка сама себя подмагничивает.
Вообще автор, лично, сам для себя, окончательно убежден в состоятельности своих утверждений и измерений?
Т.е., по сути получается, что вторичка сама по себе, без постороннего вмешательства, создает постоянное смещение магнитной рабочей точки на петле гистерезиса, что приводит к ассиметрии ее движения. В одной крайней точке она ближе к точке насыщения, в другой - наоборот. Я правильно понял?

Вторичка, нагруженная несиметрично не создаёт подмагничивания сама по себе, но нарушает симметрию напряжения приложенного к индуктивности намагничивания со стороны первички.

Тарт · 13.10.2010 15:19:36

Автор, утверждает, что при определенных условиях, о которых выше говорилось, во вторичной протекает постоянный ток. Ему и вожжи в руки, по разъяснению.

Radiohobby Forum

Объявление

#61 12.10.2010 17:36:22

Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током

#62 12.10.2010 20:12:02

Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током

#63 13.10.2010 07:57:10

Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током

#64 13.10.2010 08:48:32

Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током

#65 13.10.2010 08:56:09

Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током

#66 13.10.2010 12:39:34

Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током

#67 13.10.2010 13:21:14

Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током

#68 13.10.2010 13:41:22

Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током

#69 13.10.2010 14:13:34

Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током

#70 13.10.2010 15:19:36

Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током

Подвал форума