Radiohobby Forum

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: Телефонный усилитель по мотивам УМЗЧ ВВ с топовыми параметрами.

А если в ущерб? Гы

Тогда я против упрощения.

Ты в курсе, что есть такое понятие - "золотая середина". Это когда и овцы сыты, и волки целы .

В курсе, эта штука еще "комромисс" называется, и задача конструктора найти самый лучший компромисс.
По заданным параметрам. То есть если стоит задача получить 1 Вт, и неважно энергопотребление, то класс А приемлимый компромисс. И наоборот.

Применительно к усилкам - ВВшник как раз такой золотосерединный дивайс между однокаскадностью Зенампов и мегапуперностью СЛника.

СЛ это "разогнанный" ВВ - запараллеливание выходников и симметрирование УН я за оригинальное схемное решение не считаю Зенампы это вообще цирк.
Смотря для чего. Для 100 Вт - да, это так. А если нужна мощность 25 Вт то уже ВВ избыточен, и тут Акулиничев в самый раз.
У него много достоинств, он прост по схеме, не требует двуполярного питания, и благодаря такому решению не нуждается в устройстве защиты АС от постоянки, и при этом электролиты, образующие виртуальную землю получаются охвачены ООС. Выходной каскад работает при очень маленьком токе покоя и не требует его стабилизации. А еще такое схемное решение неплохо защищает от перегрузок по току (это из практики и личного опыта). Имеет "правильно приготовленную" ОООС.
Недостатки: склонность к возбуду (вполне можно победить, хотя он капризнее ВВ в этом), невозможность получить большую мощность ну и необходимость применять электролиты на полное напряжение питания - для надежности. Для меня это приемлимый компромисс.

Отредактировано Allexus (01.06.2009 16:55:36)

Николай Сухов

Главный редактор

Откуда: Киев

Здесь с 19.01.2004

Сообщений: 894

Сайт

Re: Телефонный усилитель по мотивам УМЗЧ ВВ с топовыми параметрами.

Применительно к усилкам - ВВшник как раз такой золотосерединный дивайс между однокаскадностью Зенампов и мегапуперностью СЛника.

СЛ это "разогнанный" ВВ - запараллеливание выходников и симметрирование УН я за оригинальное схемное решение не считаю Зенампы это вообще цирк.
Смотря для чего. Для 100 Вт - да, это так. А если нужна мощность 25 Вт то уже ВВ избыточен

Если надо не 100, а только 25 Вт, то подрежь питалку с 45 до 30 В и делов. ВВшник не сложнее Акулиничева, и электролитов проходных не содержит, а кабелечистку содержит.

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: Телефонный усилитель по мотивам УМЗЧ ВВ с топовыми параметрами.

Даже если выбросить из ВВ триггерную защиту от токовых перегрузок, кабелечистку и защиту АС от постоянки, ВВ сложнее. Я такие облегченные версии собирал, поэтому говорю не просто так, а по опыту.
А без защиты, из-за трехкаскадного мощного ВК спалить ВВ очень просто. А если убрать защиту АС от постоянки то и акустику. Пробой транзистора и на АС 30 В.
Да, в Акулиничеве на выходе электролиты, но на них всегда большое поляризующее напряжение, и они охвачены ООС, так что нелинейность минимальна.
В ВВ же охвачена ООС контактная группа реле..?

Кабелечистка в домашних условиях (2 метровые провода и небольшая мощность) вообще не нужна - как говориться "если нет разницы зачем платить больше". Я согласен, что в эстрадном усилке на 100 Вт и кабелях по 5 - 10 метров кабелечистка очень полезна и выгодна, но дома....

artem

Забанен

Здесь с 05.03.2006

Сообщений: 567

Re: Телефонный усилитель по мотивам УМЗЧ ВВ с топовыми параметрами.

Понимаешь, если б ты промерил Ку до ООС и линейность того и другого уся, не спорил бы. Это как ровнять вялый с упругим. ВВ по отношению к акулиничевским, холтоновским, ланзаровским, оталовским поделкам - это иной уровень усилителей, с высочайшими Ку и линейностью.

---

Покупая пиратский Windows, ты мешаешь Америке нести миру свободу и демократию.

Николай Сухов

Главный редактор

Откуда: Киев

Здесь с 19.01.2004

Сообщений: 894

Сайт

Re: Телефонный усилитель по мотивам УМЗЧ ВВ с топовыми параметрами.

Даже если выбросить из ВВ триггерную защиту от токовых перегрузок, кабелечистку и защиту АС от постоянки, ВВ сложнее. Я такие облегченные версии собирал, поэтому говорю не просто так, а по опыту.

Кабелечистка в домашних условиях (2 метровые провода и небольшая мощность) вообще не нужна - как говориться "если нет разницы зачем платить больше". Я согласен, что в эстрадном усилке на 100 Вт и кабелях по 5 - 10 метров кабелечистка очень полезна и выгодна, но дома....

В ВВшнике лишнего ничего нет. И работа компенисатора от мощности не зависит - он чистит нелинейность при любых уровнях сигнала, а в холодных контактах она при малых уровнях даже больше, чем при больших.

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: Телефонный усилитель по мотивам УМЗЧ ВВ с топовыми параметрами.

Понимаешь, если б ты промерил Ку до ООС и линейность того и другого уся, не спорил бы.

Линейность Акулиничевского мерял https://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=1873&p=6, а Линейность ВВ там на фото показана.

Это как ровнять вялый с упругим. ВВ по отношению к акулиничевским, холтоновским, ланзаровским, оталовским поделкам - это иной уровень усилителей, с высочайшими Ку и линейностью.

"Поделка" говорите? Ну-ну...
artem, ладно, ветка про телефонный усилитель, что скажете по нему..? Вы просили результаты моделирования - я выложил.

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: Телефонный усилитель по мотивам УМЗЧ ВВ с топовыми параметрами.

В ВВшнике лишнего ничего нет. И работа компенисатора от мощности не зависит - он чистит нелинейность при любых уровнях сигнала, а в холодных контактах она при малых уровнях даже больше, чем при больших.

Не надо навязывать компенсатор. Его и к Акулиничеву можно прикрутить, если захочется. Это отдельный узел, и ставить его или нет решает каждый для себя сам.
Если рассуждать о компенсации нелинейности контактов, то он все равно не компенсирует всех - остается контакт на клеммах АС. Да и в самой АС этих контактов - туева хуча. Все нада компенсировать? Пайку тоже?

artem

Забанен

Здесь с 05.03.2006

Сообщений: 567

Re: Телефонный усилитель по мотивам УМЗЧ ВВ с топовыми параметрами.

Allexus, пара примечаний.
1. Достижимая безООСными методами (исходная) линейность каскада невысока. Далее линейность повышается ООСью. На выходе УН линейнее всего каскад с ОБ. Его у Акулиничева нет, лишь ОЭ и дифкаскады - с тем же Миллером: (с) подавил "хитрый возбуд" дополнительным конденсатором коррекции (по рекомендации автора - между коллектором и базой VT3, 470 пФ) (с) - 470 пик х 15.000 Ку каскада.... Много. Кроме того, этот любимый им режим класса В в ВК...  Если бы даже Акулиничев добился высокой исходной линейности, глубины ООС для дальнейшей линеаризации недостаточно. Нехватка глубины ООС (и конечной линейности) более 40 дБ по самым скромным.

2. По схеме симуляции видно, что РЕЖИМ перепутан с ОДНОТАКТОМ. Режим определяется отношением тока покоя к току выхода. В режиме класса А - первый больше второго с запасом. Однотактный каскад тоже может работать в разных режимах, но обычно его применяют как малосигнальный каскад в классе А. Достоинства его по сравнению с двухтактом - только немного (на треть) меньшая входная ёмкость, преимуществ в линейности нет. Ведь двухтакт, не дотягивающий по току до класса А, работает намного линейнее, чем однотакт с его односторонним ограничением.

3. Компенисировать нужно как можно больше. Это не подлежит обсуждению, это магистральный путь. Остальное - маргинальные... ))) А вот в усях Акулиничева компенсатора вряд ли увидим - во-первых, они для начинающих, во-вторых, компенаторы и охваты ООСью контактов реле слышатся после набора определённой линейности - где-то 0,005% на 20 кГц.

---

Покупая пиратский Windows, ты мешаешь Америке нести миру свободу и демократию.

artem

Забанен

Здесь с 05.03.2006

Сообщений: 567

Re: Телефонный усилитель по мотивам УМЗЧ ВВ с топовыми параметрами.

По симуляции: "подкормкой" каскадов ВК током покоя можно определить источник искажений. Но. Когда я симулировал ВВ, то даже увеличение токов покоя ВСЕХ каскадов ВК до амперных величин не приводило к снижению именно нечётных, симметричных искажений. ИМХО, эта "подозрительность" МС к двухтактым каскадам заложена в математике самой проги, а в реале её нету.

---

Покупая пиратский Windows, ты мешаешь Америке нести миру свободу и демократию.

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: Телефонный усилитель по мотивам УМЗЧ ВВ с топовыми параметрами.

Allexus, пара примечаний.
1. Достижимая безООСными методами (исходная) линейность каскада невысока. Далее линейность повышается ООСью. На выходе УН линейнее всего каскад с ОБ. Его у Акулиничева нет, лишь ОЭ и дифкаскады - с тем же Миллером: (с) подавил "хитрый возбуд" дополнительным конденсатором коррекции (по рекомендации автора - между коллектором и базой VT3, 470 пФ) (с) - 470 пик х 15.000 Ку каскада.... Много. Кроме того, этот любимый им режим класса В в ВК...  Если бы даже Акулиничев добился высокой исходной линейности, глубины ООС для дальнейшей линеаризации недостаточно. Нехватка глубины ООС (и конечной линейности) более 40 дБ по самым скромным.

Повторюсь, на последней странице ветки приведены результаты теста усилителя Акулиничева в тех же условиях что и ВВ. Вы видите спектры, уровень самой высокой гармоники примерно -80 Дб. Я не говорю что ВВ хуже Акулиничева, но при такой простоте схемы и эксплуатационных удобствах параметры весьма приличные.

2. По схеме симуляции видно, что РЕЖИМ перепутан с ОДНОТАКТОМ. Режим определяется отношением тока покоя к току выхода. В режиме класса А - первый больше второго с запасом. Однотактный каскад тоже может работать в разных режимах, но обычно его применяют как малосигнальный каскад в классе А. Достоинства его по сравнению с двухтактом - только немного (на треть) меньшая входная ёмкость, преимуществ в линейности нет. Ведь двухтакт, не дотягивающий по току до класса А, работает намного линейнее, чем однотакт с его односторонним ограничением.

Согласен, я не укзал ранее что класс А еще и в однотактном режиме.
Главное достоинство однотакта - отсутствие переходных искажений, а в режиме ограничения усилительные каскады лучше вообще не эксплуатировать

3. Компенисировать нужно как можно больше. Это не подлежит обсуждению, это магистральный путь. Остальное - маргинальные... )))

Предложение не несущее никакого практического смысла. Предложенная кабелечистка компенсирует все до клемм АС, переход провода-клеммы уже не компенсируется. Дальше в АС фильтры, ну и пошло-поехало. И что, я повторюсь, компенсировать пайки.?

А вот в усях Акулиничева компенсатора вряд ли увидим - во-первых, они для начинающих, во-вторых, компенаторы и охваты ООСью контактов реле слышатся после набора определённой линейности - где-то 0,005% на 20 кГц.

В усилителе "для начинающих" заявленные параметры 0.008 % на 20 Кгц. Вообще забавный аргумент "для начинающих", очень убедительно.