Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 3

alss · 30.05.2012 19:57:22

Проверенный вариант - 6Ж52П в триоде (желательно применять лампы с выводом катода и на 1 и на 3 ножки - не микрофонят) - усиление каскада 60, ток 20-25 мА - зарядит входную емкость 33-ей спокойно.
На 6Э5П в УЛ можно получить Ку каскада до 100 (10 к + 1 к, питание 350-400 В), но на звук не проверял при наличии работающего усилителя на 6Ж52П(Т).
Раньше в усилителе стояла 6С45П. К ней единственная претензия - Ку каскада получался 36-38 максимум.

Отредактировано alss (30.05.2012 19:57:56)

Miha · 31.05.2012 01:01:49

6C45(15)П, может подойдет.

Yury_G · 31.05.2012 05:36:29

Господа, ультралинейка - дело темное. Мощная токовая ООС по второй сетке. Можно долго спорить, хороша она или плоха. Одно несомненно для меня: это костыль, чтобы исправлять кривизну, а это не мой путь.

Опять же, ультралинейка: это имеется ввиду что? 6Э5П, как выходная лампа? Я думал речь идет о драйвере... Или это - трансформаторный драйвер в ультралинейке? Ксли это выходник- то мы получим в лучшем случае пару ватт, это значит нужны сверх чувствительные колонки, большие рупоры, способные воспроизвести хотя-бы 80-90 гц

По поводу питания 6Э5П напряжением в 350-400 вольт. Это значит на аноде будет примерно половина питания. И это же значит, если мы ей хотим раскачать триод, да еще и такой тупой, как 6С33С, у которого в случае свежей лампы мю около двух, то на сетку ей нужно подать огромный сигнал, что означает, что в при сигнале анодное напряжение 6Э5П будет залетать за допустимые 250 вольт

Чего я не пытался делать с ними - это собирать двухтактный драйвер. Мой драйвер был такой же однотактный двухтактник, как и выход. С усилением, да тут никаких проблем не было. А вот с линейностью просто какастрофа

6Ж52П -лампа неплохая. Я на ней когда-то на одной делал (в пентоде) виниловый корректор, правда с выходом порядка 40-50 мв, по поводу раскачки на ней - допустимое напряжение анода, чуть меньше, чем хочется (эх, было бы не 250 а 350), и усиление чуть меньше, чем хочется - было бы хотябы 100 - 120 (в триоде). Ее почти хватает. Но не совсем...
Ее вполне хватит для меньших братьев, таких, как 6С4С/2A3/300B, у которых мю=4, но для этого монстра - маловато...

Отредактировано Yury_G (31.05.2012 06:07:47)

adsh · 31.05.2012 14:34:21

Yury_G пишет:

По поводу питания 6Э5П напряжением в 350-400 вольт. Это значит на аноде будет примерно половина питания. И это же значит, если мы ей хотим раскачать триод, да еще и такой тупой, как 6С33С, у которого в случае свежей лампы мю около двух, то на сетку ей нужно подать огромный сигнал, что означает, что в при сигнале анодное напряжение 6Э5П будет залетать за допустимые 250 вольт

Пишут, что она без проблем раскачивает этого монстра - 250мВ на входе.

alss · 31.05.2012 22:33:30

Пронин В. П. по схеме Манакова А. И. использует 6Э5П в тетроде - конечно, с усилением под 200 и током лампы 10-20 мА все ОК.
Торрес в своей статье в Радиохобби использует 6Э5П в ультралинейном включении (экр. сетка подключена к части анодной нагрузки) с коэффициентом усиления около 70. И тоже хватает.
В триоде же каскад на 6Э5П имеет коэффициент усиления всего 25-30 - и этого конечно же не хватит для 33-ей.
Повторюсь - 6С45П в тех же условиях дает Ку 36-38, а 6Ж52П(Т) - 60.
Кубушин опять-таки в Радиохобби для ГУ-50 использует в качестве драйвера мю-стейдж на 6Ф4П с Ку каскада под 70 и выходным напряжением 120 В скз.
Это просто напоминание о доступных и приемлемых (и не очень) решениях.
А Ку=100-120 от одного каскада в триоде - ох, Юрий, как я Вас понимаю!
6С17К-В может такой Ку обеспечить, но она же кривая при требуемом выходном напряжении.
ГС-6В (ну, ГС-14 тоже) где-то такие же, только току побольше держат.
А повышающий трансформатор (что на входе,что нагрузкой драйвера) будет стОить дороже усилителя...
Остаются:
- высокочувствительная акустика;
- двухтакный каскад, т. е. две лампы параллельно по большому счету (речь идет исключительно о работе в классе А);
- двухтактный однотакник ...

Отредактировано alss (31.05.2012 22:34:18)

Yury_G · 01.06.2012 01:26:26

Господа, понятно, что главная проблема триодных усилителей это драйвер. Идея заключается в том, что нужно получить очень большой размах выходного сигнала при серьезном усилении и полосе до 20 кгц. Причем линйность выходного сигнала драйвера должна быть такова, чтобы было линейного сигнала заметно больше, чем нужно для 6С33С

Один триод (можно найти линейный и достаточно высоковольтный) не обеспечит ни усиления, ни полосы. Пентод/тетрод обеспечит и полосу и усиление, но не линейность. Я в свое время пересмотрел все, что смог найти и ничего не понравилось, поскольку все было почти то, что нужно... Чуть меньше, чем нужно. И тут я вспомнил, что была у меня книжка Ложникова "Каскодные Усилители", я ее нашел и за 3 вечера прочел.
www.radiolibrary.ru/library/mrb/mrb-0561.html

Там и было все, что нужно. Общие идеи таковы

Достоинства:
1. первая лампа (с общим катодом) определяет полосу, а поскольку она работает на вторую лампу с общей сеткой, то анодная нагрузка - сотни ом - единицы килоом, то есть даже у самого плохого триода проблем в звуке не будет
2. Линейность усилителя в основном определяется этой же лампой, а поскольку первая лампа не требует большого анодного питания, там успешно можно применить низковольтные линейные триоды типа ЕСС88 (Е88СС), 6Н30П, 6Н23П (последняя - более "вольтистая", но линейность хуже).
3. Усиление по напряжению дают обе лампы каскода, так что от двух ламп с мю по 30-40 легко получается нужное усиление
4. Неискаженный размах выходного напряжения практически пропорционален (не равен!) напряжению питания. Это значит легко найти лампу, которая обладает умеренным усилением, неплохой линейностью и практически никакой полосой, которая в данном случае в режиме с общей сеткой работает прекрасно. Такие - 6SN7 (6Н8С). В случае каскода напряжение питания ограничено не схемой, а электролитическими кондерами.
5. Усиление каскода легко можно сделать очень большим, увеличив анодный резистор верхней лампы. Единственный лимит - входное сопротивление 6С33С, а поскольку сеточный резистор неследует делать больше 100 ком, то и анодный каскода не следует делать слишком большим: что-то не более 25 ком

Недостаток
У каскода очень высокое выходное сопротивление, это ограничивает возможность применения согласующего транса в качестве анодной нагрузки верхней лампы. Любые недостатки транса станут "рельефнее". Таким образом - только конденсаторная развязка между каскадами и просые резисторы в качестве анодной нагрузки

Отредактировано Yury_G (01.06.2012 01:34:05)

adsh · 01.06.2012 01:30:40

На Аудиопортале для рогатой вроде ещё рекомендовали 6П15П пентодом.

Yury_G · 01.06.2012 05:06:17

adsh пишет:

На Аудиопортале для рогатой вроде ещё рекомендовали 6П15П пентодом.

Когда-то в АудиоЭкспрессе,еще до того, как он стал так называться, была статья о том , что драйвить мощные триоды лучше пентодами/тетродами, а не триодами, поскольку происходит частичная компенсация искажений. Речь шла об однотактнике. Не знаю. У меня ощущение, что это- способ снизить вторую гармонику и получить широкий спектр гармоник весьма значительных уровней

Мой (вернее наш, поскольку схему придумал не я, а разводку - я) второй монстр на 6С33С (1991 год) был двухтактник, который раскачивался EL34, "вдувавшей" сигнал в повышающий согласующий транс... Этот драйвер, понятно, давал огромную раскачку и легко заходил в область сеточных токов. Выходник был класса АВ2, 6С33С были включены на оба подогревателя. Было 50 вт, было громко. Был бас. Не было хай энда...

Отредактировано Yury_G (01.06.2012 05:21:00)

RadioXplorer · 01.06.2012 15:30:24

Юра, извините, что встреваю ... у меня есть 6Э5П и кучка новых 6С19П. Можно из этой пары слепить что то приличное? Видел на сайтах, что ставят в параллель 6С19П даже по 16 шт. Из Вашего опыта, параллельное включение ламп это хорошо или плохо для качество звука?

adsh · 01.06.2012 21:38:03

RadioXplorer, лампы нужно подбирать в пары, но больше 2-3 ставить не стоит.

Radiohobby Forum

Объявление

#561 30.05.2012 19:57:22

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 3

#562 31.05.2012 01:01:49

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 3

#563 31.05.2012 05:36:29

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 3

#564 31.05.2012 14:34:21

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 3

#565 31.05.2012 22:33:30

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 3

#566 01.06.2012 01:26:26

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 3

#567 01.06.2012 01:30:40

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 3

#568 01.06.2012 05:06:17

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 3

#569 01.06.2012 15:30:24

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 3

#570 01.06.2012 21:38:03

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 3

Подвал форума