Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 3

Maxim · 17.11.2008 11:08:56

Ю61 пишет:

Отлично,спасибо-вечером буду мерять,только ток прийдется мерять по падению напряжения на 600омном резисторе из комплекта генератора,т.к. амперметр есть только до 400Гц и генератору будет легше жить.

Учтите следующее: у Вашего Г3-118 имеется 2 выхода: высокоомный (600ом) и низкоомный (единицы ом).
Пользуясь процедурой, описанной Yury_G, Вашу акустику следует подключать к низкоомному входу (включается он при соответстующем положении переключателя выходного аттенюатора) и при каждой перестройке частоты контролировать амплитуду выхода генератора, скажем, осциллографом. Выход генератора может немного "гулять" при изменении частоты даже на х.х.

ILYA · 17.11.2008 15:05:44

Ю61 пишет:

Возможно ли с помощью того что имею(генератор,комп и т.п) посмотреть зависимость импеданса моей аккустики от частоты подаваемого сигнала или если это малореально какой без излишнего энтузиазма заложить Rвых усилителя

А что даст то, что мы будем иметь зависимость частота-импеданс? Какой практический вывод можно будет сделать? Шунтировать колонку?

Yury_G · 17.11.2008 15:49:28

Ю61 пишет:

Отлично,спасибо-вечером буду мерять,только ток прийдется мерять по падению напряжения на 600омном резисторе из комплекта генератора,т.к. амперметр есть только до 400Гц и генератору будет легше жить.

Вам не нужно измерять ток в цепи: она примерно в 100 раз более высокоомна, чем ваша колонка и ток возрастет примерно на 1% если вообще закоротить динамики. С достаточной для практического применения точности в 2-3% комплексное соппротивление нагрузки будет пропорционально падению напряжения на ней (поскльку ток практически постоянен), но поскольку вам он в точности не известен ( верхнее плечо делителя - это сумма выходного импеданса генератора +600 омов) нужна калибровка установки, когда колонка заменяется активным резистором примерно = реактивному сопротивлению колонки. Пусть (совершенно отвлеченная цифра) на вашем резисторе в 4 ома "упало" 40 мВ, тогда 1 ом = 10 мв и вы имеете готовую шкалу, для подстановки всех полученных данных уже не в милливольтах, а в омах комплексного сопротивления

В отличие, от описанного Maxim процедуры вы можете подключать 600 ом к любому выходу: от этого просто поменяется шкала (калибровка установки) что никак не повлияет на результат. Та же часть, где Maxim говорит о контроле выходного напряжения генератора - правильная

alss · 17.11.2008 16:25:22

Я при подобного рода измерениях ставил переключатель и подключал вольтметр то параллельно динамику/колонке, то параллельно резистору 600-1000 Ом, создающему режим генератора тока, и при перестройке частоты корректировал - поддерживал неизменным - напряжение на этом резисторе. Сейчас у меня 2 вольметра и переключатель отпал...

Из опыта измерения параметров Тиля-Смолла головок 10, 12, 15 и 18 дюймов - напряжение на резисторе 1000 Ом надо ставить 8 В, т.к. при низкодобротных головках напряжение на резонансе достигает вольта-полутора; при высокодобротных иожно и 10 В, там на головках сотни милливольт.
По первому разу желательно на выход генератора через тройник (СР50-95) подключить и осциллограф, чтобы случайно не вогнать генератор в искажения.

Отредактировано alss (17.11.2008 16:34:30)

Maxim · 17.11.2008 16:27:57

Действительно, выход генератора можно задействовать любой. Однако, использование низкоомного выхода генератора предпочтительнее из соображений уменьшения потерь амплитуды тестового сигнала. При рекомендованном Yury_G дополнительном сопротивлении в 600ом, и использовании высокоомного выхода амплитуда сигнала тестового сигнала упадёт в 2 раза, и сигнал на нагрузке будет колебаться в районе 80-100мв. Если использовать низкоомный вход - она увеличится в 2 раза. С бОльшими амплитудами обычно удобнее работать.
Чисто практические соображения.

Отредактировано Maxim (17.11.2008 16:28:46)

Ю61 · 17.11.2008 16:58:23

ILYA пишет:

Ю61 пишет:
Возможно ли с помощью того что имею(генератор,комп и т.п) посмотреть зависимость импеданса моей аккустики от частоты подаваемого сигнала или если это малореально какой без излишнего энтузиазма заложить Rвых усилителя
А что даст то, что мы будем иметь зависимость частота-импеданс? Какой практический вывод можно будет сделать? Шунтировать колонку?

Попытаюсь объснить,заодно и проверите правильно ли я сделал выводы при изучении первоисточников.При более "точном"(полном?) рассчете транса перед рассчетом желательно произвести согласование импедансов,а чтобы при этом не закладывать сразу с запасом к примеру Коэффициент демпфирования чтобы удовлетворить неизвестно какую аккустику,а посчитать под свою родную,тем более что другой в ближайшее время не предвидиться,мировой кризис однако.Для 2-х тактника:
Альфа=1/(1+Rout/R2)*КПД-1
где R2-максимальное сопротивление нагрузки(Мах всплеск импеданса колонки,как я понимаю)
Rout-выходное сопротивление трансформаторного каскада усиления(Мин всплеск импеданса колонки,как я понимаю)
А имея Альфа,и выбрав рабочую точку и построив нагрузочную прямую(так чтоби она проходила повыше к допустимой мощности)-по ней определяем Raa,а затем и импеданс первичной обмотки транса
-импеданс первичной обмотки транса =Альфа*Raa,
и исходя уже из этой величины считать индуктивность первички,затем витки и т.д..

Отредактировано Ю61 (17.11.2008 17:01:13)

Maxim · 17.11.2008 17:34:45

Можно ли ссылку на первоисточники?

Ю61 · 17.11.2008 19:03:32

Колонки заявлены как 6-омные,трех полосные-пищалка среднечастотник и два басовика.Имею Rmin=3.9ом на 600гц,а так всё довольно ровно с двумя всплесками вверху 9,9Ом/4кГц и 8,6Ом/1,5кГц и два всплеска внизу(у меня два фазоинвертора напротив каждого из 8" НЧ динамика-наверно это они) 36,5ом/23Гц и 17,4ом/60Гц.Так что же взять за максимальное сопротивление нагрузки 36,5ом не многовато ли?
Если ограничиться R2=17.4Ом,Rout=3.9Ом,КПД=0,95,получим коэфф. анодной нагрузки 6,135,взяв за Raa=800 Ом и рабочуюю точку Va=190в,Vсмещ=-60в,т.е. ту что Yury_G прорисовывал в самом начале ветки и нарисовать нагрузочную прямую соответствующую 6,135*800=4908Ом и получим 10Вт с небольшим,если всё правильно, то то что хотел?

Отредактировано Ю61 (17.11.2008 21:40:41)

Ю61 · 17.11.2008 19:35:52

Maxim пишет:

Можно ли ссылку на первоисточники?

Формулу с АЛЬФА я выкутил из тех что для расчета транса приводил Андрей Шевченко(не футболист разумеется smile ),здесь довольно объёмное пояснение с ссылками на Цыкина и Войшивилло с указанием тех моментов когда их рекомендации и расчеты имеют отличия,я посмотрю сейчас как подобную получить и у Цыкина.
www.yousendit.com/download/Y2o5QndBcG9UWUFLSkE9PQ
Подобную для вычисления КПД а из неё можно выкрутить и АЛЬФА находил у Макарова(стр.5),очень интересная с моей точки зрения статья,вернее ответ на вопросы о принципах расчета и подходу к трансформаторостроению и HI-ENDу
www.yousendit.com/download/Y2o5QndEQ0NHa09Ga1E9PQ
Обе статьи, как и книжи Цыкина и Войшивилло ,получил от форумчан,кстати,за что ещё раз спасибо.
Оказываеться ничего не надо было делать самому:Формула с АЛЬФА-Цыкин,Стр.19,ф-ла (II.62)

Отредактировано Ю61 (17.11.2008 21:43:54)

Yury_G · 18.11.2008 04:36:47

ILYA пишет:

А что даст то, что мы будем иметь зависимость частота-импеданс? Какой практический вывод можно будет сделать? Шунтировать колонку?

Единственный практический результат может состоять в пересмотре фильтров колонок для большего выравнивания импеданса по диапазону частот. Это само по себе мало изменяет характеристики колонки, но облегчает работу усилителя.

В данной колонке есть явные "проколы": всплески на 1.5 кгц и 4 кгц явно указывают на нехорошее согласование в фильтрах, либо один из них сильный резонанс пищалки, который забыли "придавить".

Я не совсем понял наличие двух всплесков на 23гц и на 60 гц. Это ящик с фазоинвертором или два очень разных басовика?

Radiohobby Forum

Объявление

#141 17.11.2008 11:08:56

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 3

#142 17.11.2008 15:05:44

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 3

#143 17.11.2008 15:49:28

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 3

#144 17.11.2008 16:25:22

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 3

#145 17.11.2008 16:27:57

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 3

#146 17.11.2008 16:58:23

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 3

#147 17.11.2008 17:34:45

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 3

#148 17.11.2008 19:03:32

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 3

#149 17.11.2008 19:35:52

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 3

#150 18.11.2008 04:36:47

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 3

Подвал форума