Radiohobby Forum

vzv

Завсегдатай

Откуда: Чернигов

Здесь с 28.09.2006

Сообщений: 812

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

… Есть люди, профессионально владеющие РСАдами. Они могли бы доработать платы Л.Ридико. Дополнительно перерисовать их в Спринте. Это и я могу. В заключение, могу дать свои "пришлепки", заменяющие микроконтроллерное управление. Уж совсем было бы идеально наладить выпуск плат.

Уже выпускают и высылают.
Где-то тут была ссылка на stalker-lab, где выложены платы в SprintLayout. Смотрятся неплохо.

Правда Ридико боролся за короткие дорожки ООС, а там они тянутся, тянутся…

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

Тарту. Видимо, Вы не до конца поняли, о чем я говорю. Речь идет о том, что любое устройство должно работать КОРРЕКТНО. В данном случае, компенсатор должен сам по себе /схемотехнически/ обеспечивать сигнал, ПРОТИВОФАЗНЫЙ основной ООС, причем, во всем диапазоне звуковых частот. А что будет приходить на вход компенсатора-это уже отдельный вопрос. Кстати, вопрос не праздный, т.к. сигнал от компенсатора вливается в общую ООС. Батька вроде это признал, однако...Наверное, думает, что с этим делать. Это нам, сирым, кажется все просто. Заменил конденсатор и все. А там потянуть может...

Дался Вам этот компенсатор... Все я понял. Знаете, когда на меня наступит слон, то раздавит. Если же сядет комар - вряд ли травмирует.. Прикиньте уровень (амплитуду) сигнала О.О.С. на сумматоре 1 Ком приходящую с выхода УМ и амплитуду сигнала приходящую с компенсатора на тот же резюк. Ощутите разницу не "разов", а порядков. Куда бы эта "компенсаторная фаза" не двигалась - слон комара задавит. На, а если Вы слышите 15 Кгц звуки гораздо четче нежели 3 Кгц, например, тогда надо бороться за неподвижность этой самой фазы с одновременным учетом того, что  АСы должны звучать в километре от изделия Н. Сухова.  Возможно понадобиться заменить 470 пф в цепи ОС компенсатора прикидочно на 22-47 пф.
А там, кто его знает?  Пути радиошаманства неисповедимы...

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

Другие посетители Форума, уверяю Вас, до конца будут ждать готового результата. Очень прошу на модели заменить С21 на 47-51 пф. и высказать свое мнение. Эта замена дополнительно должна улучшить и общую устойчивость, так как уменьшится сдвиг фазы результирующего вектора ООС+компенсатор. Правда, надо проверить устойчивость самой ДА3.

Наконец-то вспомнил, что забыл - Ваш С21. Все подобные RC (R38C21 у автора) в УМ, это так называемые компенсаторы Буше (или, как его - Цобеля) призванные скомпенсировать L реального громкоговорителя. Это чтобы примитивно снять хоть как-то реактивность нагрузки. Иными словами - нарузку "облагородить" активной составляющей сопротивления и, заодно,  "подстраховать задницу" - выходной каскад от "вылета" при работе, когда АС в некоторые мгновения может стать очень индуктивной.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

Другие посетители Форума, уверяю Вас, до конца будут ждать готового результата. Очень прошу на модели заменить С21 на 47-51 пф. и высказать свое мнение. Эта замена дополнительно должна улучшить и общую устойчивость, так как уменьшится сдвиг фазы результирующего вектора ООС+компенсатор. Правда, надо проверить устойчивость самой ДА3.

Нашел свое "Радио" 6 за 89 год с карандашными пометками. Заодно (нашлось время) "посимулировал" ВВ вместе с компенсатором.  Поскольку спайс движок от Linear то и ОУ на входе взял ее же LT1115. ОУ компенсатора - TL071. По желанию трудящихся остановить фазу, вставил С19 - 27 пф. Фазовый сдвиг на 20 Кгц где-то в районе (- 20)  градусов. Эквивалент сопротивления проводов 10 миллиом. Транзисторы - 2N5551, 5401; MJE340,350; 2SC5200, 2SA1943. Диоды 2N4148. Ток покоя выставил авторский.
Все рабтает по написанному. Единственное, что существенно влияет на ФЧХ и запас по устойчивости - С16, и у меня она стоит 43 пф, мне так понравилось.   В комбинации с С16 = 43 пф, стоит С6 размером в 130 пф. Вносимые ВВ искажения на 1 Кгц при мах выходной мощности - читай автора.  Добавить более нечего.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

Транзисторы - 2N5551, 5401; MJE340,350; 2SC5200, 2SA1943. Диоды 2N4148.

Транзисторы - 2N5550, 5401; MJE340,350; 2SC5200, 2SA1943. Диоды 1N4148.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

Добавить более нечего.

Можно добавить.. По данным моделирования на эквивалент нагрузки (иммитатор нагрузки) IHF A202 определяющими (по фазовому запасу устойчивости, в зависимости от типа ОУ на входе), являются емкости С6 и С16 по первоначальной схеме автора. 

Расклад следующий:

91 пф и соответственно 10 пф - успешно справляются ОУ - ОРА657 и LT1192; 
91 пф и 22 пф -    ОУ AD812, AD847;
130 пф и 22 пф - ОУ LT1115;
180 пф и 43 пф - ОУ LM318;
180 пф и 91 пф - ОУ NE5534;
220пф и 43 пф - ОУ OPA132, OPA134, OPA604, AD746;
330пф и 91 пф - ОУ серии 4558; 
330пф и 100пф - ОУ TL071, TL081.   

При этом, АЧХ остается неизменной, ФЧХ изменяется в том, что фазовый сдвиг на ВЧ (-40 град.), перемещается в сторноу низших частот и в худшем случае эта частота составляет 30 - 35 Кгц для последних оу в списке.
Спайс-модели производителей ОУ, стало быть "левые" ОУ (не брендовые) будут показывать худшие результаты.  А та кто его знает? Картинки это одно, а практика - другое.

Dzyabenko

Участник

Откуда: г.Комсомольское Донецкой обл.

Здесь с 24.05.2008

Сообщений: 55

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

Тарту. Честно говоря, я уже не хотел ничего сюда писать. Но сегодня второй раз был на Вегалабе, и там на ветке Агеева обнаружил интересный пост №283 на странице 15. Там один из посетителей сравнивает звучание СЛ и ВВ. При этом отмечает у ВВ худшую реверберацию (послезвучия), на что Агеев отвечает, что такое может быть при плохой настройке компенсатора /имеется в виду С21/. Так что не я первооткрыватель. Справедливости ради следует отметить: те, кто собрал СЛ (таких всего несклько человек) отмечают, что у Сухова компенсатор хоть как-то работает, а у Агеева не работает совсем. Предлагаю эту тему закрыть насовсем. Кто захочет-проверит и подстроит. По крайней мере я при настройке это сделаю. Жаль, что из-за денег это будет не скоро. Пенсионер, знаете ли.

Отредактировано Dzyabenko (20.04.2010 22:17:45)

---

Дорогу осилит идущий.

singles123

Участник

Здесь с 17.11.2008

Сообщений: 51

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

Кто знает, с какой целью выход ВВ89 был подгружен резистором 1кОм(R39) на землю?

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

Тарту. Честно говоря, я уже не хотел ничего сюда писать. Но сегодня второй раз был на Вегалабе, и там на ветке Агеева обнаружил интересный пост №283 на странице 15. Там один из посетителей сравнивает звучание СЛ и ВВ. При этом отмечает у ВВ худшую реверберацию (послезвучия), на что Агеев отвечает, что такое может быть при плохой настройке компенсатора /имеется в виду С21/. Так что не я первооткрыватель. Справедливости ради следует отметить: те, кто собрал СЛ (таких всего несклько человек) отмечают, что у Сухова компенсатор хоть как-то работает, а у Агеева не работает совсем. Предлагаю эту тему закрыть насовсем. Кто захочет-проверит и подстроит. По крайней мере я при настройке это сделаю. Жаль, что из-за денег это будет не скоро. Пенсионер, знаете ли.

Добрый день. Вы, может быть, недопоняли о чем он там говорил ( я не читал)  или же Агеев что-то "мутит",  если речь идет именно о емкости в R38C21, как у Сухова.  Как соотносится обычный "снаббер"  R38C21 (успокоитель) для громкоговорителя с настройкой компенсатора. Он (снаббер), что задействован в цепи ОС, что ли? Ну висит себе в стороне паралельно нагрузке частотозависимое сопротивление - "снаббер",  дак и сама нагрузка (громкоговоритель) тоже частотозависимое сопротивление. Давайте, воображаемо, поместим (припаяем) эту R38C21 внутрь ящика АС, (что можно сделать и реально), как составную часть единой комплексной нагрузки и на схеме показывать не будем. И что тогда останется для разговоров и рекомендаций по "настройке" компенсатора?  Этой настройки, как таковой - нет. Данный компенсатор - регулятор ( в очень небольших предлелах) Кос, требует на мой взгляд,  одного - его "шустрости". А именно - скорости реакции на "безобразия" в проводах АС. Не зря же там стоит скоростная (по своему времени) УД574. Можно попробовать поставить туда что-то посовременней. Смотрел я в качестве компенсатора ОУ OPA132 вообще без С19 -470 пф. Вроде неплохо выглядит во всей полосе.  По идее ОУ должны стоять одинаковые и дюже высокоскоростное  на входе и в компенсаторе.
Ваше внимание к частотозависимым звеньям в ОС абсолютно правильное. Маленький копеечный кондерчик в этих цепях может безнадежно испортить очень дорогостоящее блюдо. Для выводов по УМЗЧ на основании ревербераций и тп. и тд., нужна (как минимум) заглушенная камера в акустической лаборатории.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

Кто знает, с какой целью выход ВВ89 был подгружен резистором 1кОм(R39) на землю?

До момента сработки реле подключения АС к выходу УМ, выход УМ, в случае отсутствия R39, остается без нагрузки.... Поэтому наверное и поставлен...