Radiohobby Forum

singles123

Участник

Здесь с 17.11.2008

Сообщений: 51

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

и график допустимых мгновенных значений

Ссылочку пож-та на этот график для КТ8101 и КТ819?

В СЛ Агеева защита из ВВ89 возможно работала бы

А при чем сдесь СЛ? Ветка называется ВВ-2008.У вас же в ветке СЛ не обсуждается ВВ.Более того, оказалоссь,что ZD-50 при мощностях до 20Вт почти равен СЛ.Об этом писал сам! SIA_2.

Датчики тока формируют сигнал для запуска тригера исходя из тока и НАПРЯЖЕНИЯ на КЭ переходах... Разобраться не сложно... Если кому интересно, вперед.

Читали.Интересовалсь.Но тем не менее, почему то не побежали всей толпой, собирать СЛ.

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

Читали.Интересовалсь.Но тем не менее, почему то не побежали всей толпой, собирать СЛ.

чтобы собрать СЛ недостаточно быть толпой!

Более того, оказалоссь,что ZD-50 при мощностях до 20Вт почти равен СЛ.Об этом писал сам! SIA_2.

Тем более... Зчем тогда городить огород, если даже микросхемы вышли на уровень СЛ?

Ссылочку пож-та на этот график для КТ8101 и КТ819?

www.datasheetarchive.com/pdf-datasheets … 402349.pdf

Это примерно КТ 819 (даже лучше)... Смотрим первый график (там видно, что при Т= 60 град расссеиваемая мощность = 100 вт,

Далее график Active region safe area , там черном побелому отмечено, что "постоянка" 3.5А - это максимум что допускается при Uкб 40 вольт, для 100мс переменки значение немного выше (около 8 А) но всеравно этого недостаточно, и это не КТ818, а куда более продвинутый транз

singles123

Участник

Здесь с 17.11.2008

Сообщений: 51

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

чтобы собрать СЛ недостаточно быть толпой!

Конечно.Куда нам до вас. P.S. Манию величия тоже можно вылечить.

Зчем тогда городить огород, если даже микросхемы вышли на уровень СЛ

Лучшей антирекламы для СЛ не придумаешь.За язык никто не тянул.

Это примерно КТ 819

А конкретно по КТ818 нет?Все таки стоит определиться,что нам стоит рассматривать- максимальный постоянный ток или в импульсе?Максимальную постоянную мощность или мгновенную.Исходя из времени срабатывания триггерной защиты.

kae

Участник

Откуда: Харьков

Здесь с 01.03.2004

Сообщений: 337

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

www.datasheetarchive.com/pdf-datasheets … 402349.pdf

Это примерно КТ 819 (даже лучше)... Смотрим первый график (там видно, что при Т= 60 град расссеиваемая мощность = 100 вт,

Только в УМЗЧ ВВ 89 тип корпуса КТ818/819ГМ другой, соответственно и мощность рассеивания другая.

---

Александр

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

tkd.com.ua/item.php?item_type=6&item=953

в справочниках вообще пишут Pк = 60 вт при 60 град... Здесь Рк мах 100, но НЕ БОЛЕЕ СТА, а речь идет о 45х4= 180, а то и 45х5 (на которые защита настроена) 225 вт, ну что, если он даже и выживет, то повреждение неминуемо

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

Конечно.Куда нам до вас. P.S. Манию величия тоже можно вылечить.

мания величия растет пропорционально размеру бицепса

Лучшей антирекламы для СЛ не придумаешь.За язык никто не тянул.

. Да нет, характеристики СЛ ни на каплю хуже не стали от того, что кто - то хорошо приготовил ЛМ3886, зато вопрос актуальности УЗМЧ ВВ стал куда более важдым аспектом

А конкретно по КТ818 нет?Все таки стоит определиться,что нам стоит рассматривать- максимальный постоянный ток или в импульсе?Максимальную постоянную мощность или мгновенную

в грамотно спроектированом устройстве (в.т.ч не только усилителе) Каждый компонент должен работать в рамках ТУ во всех режимах, и ОСОБЕННО в режимах близких к максимальным и в режиме до, во время, и после срабатывания защиты.... Например возьмем "средний" не особо хитрый БП от компа, который я в свое время использовал для разных целей (запускал от него всякие штуки, грел им 12 в паяльник), он у меня валялся на столе, и я его коротил уже столько раз, что любой другой згорел бы уже раз сто... "промышленность" понимает, что если серия таких блоков будет постоянно гореть от коз, выводить из строя дальнейшую комплектуху ПК, то это не приведет ни к чему хорошему...

Отредактировано Tetragramaton (16.07.2009 15:00:38)

dmitriar

Радиолюбитель

Откуда: Tver, Russia

Здесь с 08.07.2009

Сообщений: 88

Сайт

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

мания величия растет пропорционально размеру бицепса

Дэн Иносанто - "Брюсу Ли было интересно развитие той силы, которую он сразу же мог бы перевести в мощь. Вспоминаю, как однажды мы гуляли по пляжу в Санта - Монике. Внезапно возле нас прошёл здоровенный качок, и я сказал Брюсу: "Эй, приятель, посмотри на руки этого парня". Никогда не забуду его реакцию. "Да, он здоровяк, но силён ли он?" :-)

В транзисторах я разбираюсь не так хорошо, как в лампах, но мне все-таки кажется, что в импульсном режиме транзистор может пропустить больший ток, чем указано в даташите, без повреждения кристалла. Нагрев проводника происходит не мгновенно. Поэтому, если защита сработает через несколько миллисекунд, то транзистор должен остаться в живых. Я в чем-то неправ?

Отредактировано dmitriar (16.07.2009 20:44:47)

---

My industrial/surreal art: dmitriar.deviantart.com/
My software: ultradefrag.sourceforge.net/

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

в импульсном режиме транзистор может пропустить больший ток, чем указано в даташите, без повреждения кристалла

ну вопервых нет,во вторых этот подход ламерский см объяснения выше... все должно работать по ТУ во всех режимах втретих повторю для особо одаренных, речь шла об еффективности защиты УЗМЧ ВВ... Как его спалить??? подцепить на выход 2 ома, или нарастить фазовый угол (емкостная нагрузка), суть проста достигнуть токов 3...4 А при максимальном Uкэ... это нормально? НЕТ ЭТО НЕНОРМАЛЬНО!!!, надежность должна быть максимальной (почти стопроцентной)т.е вероятность выхода из строя усилка в режиме КЗ должна быть сопоставима с его прогоранием на холостом ходу

Отредактировано Tetragramaton (16.07.2009 20:51:49)

singles123

Участник

Здесь с 17.11.2008

Сообщений: 51

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

во вторых этот подход ламерский см объяснения выше...

Выше мы так обьяснения и не нашли...послушали ваши байки насчет бицепса,блока питания который Вы никак спалить не можете(это ж надо так восхвалять китайчатину!),ТУ в котором указан максимальный постоянный ток, но не импульсный....
Далее идут рассуждения- что должно быть , а чего нет... Вопрос стоял конкретный-спасет ли защита выходные транзюки?
Сгорят ли они за время срабатывания защиты?

В транзисторах я разбираюсь не так хорошо, как в лампах, но мне все-таки кажется, что в импульсном режиме транзистор может пропустить больший ток, чем указано в даташите, без повреждения кристалла. Нагрев проводника происходит не мгновенно. Поэтому, если защита сработает через несколько миллисекунд, то транзистор должен остаться в живых.

Вот и я о том же.

Отредактировано singles123 (16.07.2009 21:50:17)

dmitriar

Радиолюбитель

Откуда: Tver, Russia

Здесь с 08.07.2009

Сообщений: 88

Сайт

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

все должно работать по ТУ во всех режимах

Не знаю, есть ли в ТУ транзисторов данные о максимальном токе в импульсном режиме. Но возьмем для примера ламповый триод 6Н23П:

Ток катода, мА:   
      среднее значение 20
      в импульсе 200

То есть, в импульсном режиме лампа может пропускать в 10 раз больший ток. При этом гарантированный срок службы не сокращается, и анод не краснеет от перегрева. Точно так же, я уверен, лампе ничего не будет, если пропустить один раз постоянный ток в 200 мА в течении нескольких миллисекунд.

Транзисторы более чувствительны к перегреву. Но, все-таки, я думаю они уцелеют в УМЗЧ ВВ при КЗ. Кстати, триггерная схема защиты наверняка испытывалась автором на практике перед публикацией схемы, так что непонятно, в чем, собственно, вопрос.

---

My industrial/surreal art: dmitriar.deviantart.com/
My software: ultradefrag.sourceforge.net/