Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Подписка на новые материалы от Николая Сухова - ролики, схемы, модели, онлайн конференции, консультации, чат.

Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.

#591 14.07.2009 22:34:35

E.S.Coolup
Новичок
Здесь с 14.07.2009
Сообщений: 10

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

С интересом проникся полемикой по поводу параллелить или нет выходники. Не удержался, вклинился.  Для себя решил - надо. Только не в усилителе, а в самом транзисторе. smile
Собственно к этому доавно пришли инженеры ведущих производителей компонентов, ибо современный мощный транзистор это и есть N-e количество условно несовременных в параллель, в котором проблемы входных емкостей решены наверное самыми разумнымы способом - технологически, как топологией кристалла, так и прочими современными методами. smile
И попутно вопрос по ВВ. Давно зреет желание собрать легенду и тут вот какая крамольная мысль: очень хочется выкинуть из схемы триггерную защиту месте с датчиками тока и прочая, оставив единственный между токоизмерительными резисторами, с расчетом "доверить" решение вопросов безопасности микроконтроллеру? Какие мнения будут на этот счет?
К чему вся эта затея? Просто давно валяется неплохой "Техникс" с живой схемой управления, но выгоревшими гибридниками УНЧ. Покупать родные гибридники экономически нецелесообразно. Схема к нему есть, "врезать" туда ВВшник думаю будет не проблема.

Отредактировано E.S.Coolup (14.07.2009 22:42:10)

Вне форума

#592 15.07.2009 00:13:18

booster©
Участник
Здесь с 14.04.2007
Сообщений: 60
Сайт

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

prostoRoman пишет:

[booster©
мне интересно услышать ваш совет по поводу слежения за током ВК не применяя резисторов...

мой совет - использовать резисторы, ибо это проще... а иначе, есть много технологий: токовые трансформаторы, мелкосхемы врезаемые простым проводником в измеряемую цепь со встроенным датчиком Холла, мощные транзисторы со встроенными дополнительными выводами позволяющими оценить основной ток, и т.п.

Отредактировано booster© (15.07.2009 00:14:46)

Вне форума

#593 15.07.2009 00:49:30

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,895
Сайт

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

Матроскин пишет:

Tetragramaton в свое время (года 3-4 назад) вы восхваляли ВВ, платы разводили для него и т.д . Теперь вы поливаете его грязью. Ы?

Меня это тоже удивляет. Юношеский максимализм?


Саша

Активен

#594 15.07.2009 05:50:31

Николай Сухов
Главный редактор
Откуда: Киев
Здесь с 19.01.2004
Сообщений: 894
Сайт

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

adsh пишет:
Матроскин пишет:

Tetragramaton в свое время (года 3-4 назад) вы восхваляли ВВ, платы разводили для него и т.д . Теперь вы поливаете его грязью. Ы?

Меня это тоже удивляет. Юношеский максимализм?

Скорее тривиальная нелюбовь к маканию в чан с говном. Я ему эту процедуру регулярно устраниваю, чтоб у него не было головокружения от несуществующих успехов, вот он и обижается.

Вне форума

#595 15.07.2009 08:01:27

E.S.Coolup
Новичок
Здесь с 14.07.2009
Сообщений: 10

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

Tetragramaton пишет:

Угу. И настолько же вырастет ёмкость конденсатора, подключённого параллельно выходному каскаду... Чем не комплексная нагрузка  ?

если рассуждать так туполобо и прямолинейно исходя из личной субъективности (вырезками цитат: 100 вт хватает в комнате, максимальный ток ВК равен 5 А, а если учитывать пикфактор, то средняя мощность равна 10 вт, и прочий сущий бред), сразуже СМЕЛО можна заявить, что при запаралеливании транзюков емкость НЕРАСТЕТ ПОТОМУ ЧТО УСИЛИТЕЛЬ РАБОТАЕТ ТОЛЬКО В ЗВУКОВОЙ ПОЛОСЕ.... каково сопротивление 100n на 20 кГц? - около ста Ом.... такую емкость набрать в ВК практически нереально

В данном контексте интереснее другое - какой фазовый сдвиг исходного сигнала  обеспечит емкость, включенная параллельно нагрузке предвыходного канала на тех же 20 кГц. Ну и насколько? скажем 10 пф, 100 пф, 1000 пф? И что будет с фронтами сигнала?
Надо понимать вы настаивайте на том, что никакого сдвига фаз и растягивания фронтов не будет?

Отредактировано E.S.Coolup (15.07.2009 08:14:08)

Вне форума

#596 15.07.2009 08:22:14

E.S.Coolup
Новичок
Здесь с 14.07.2009
Сообщений: 10

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

Господа, просьба высказаться по поводу "очень хочется выкинуть из схемы триггерную защиту месте с датчиками тока и прочая, оставив единственный между токоизмерительными резисторами"
Тут скорее вопрос об эффективности триггерной защиты. Насколько я понимаю это отнюдь не 100% панацея от выгорания выходников. Так стоит ли огород городить?
Разумеется речь не идет об отказе от защиты как таковой, - в первую очередь жалко АС, - просто есть возможность "передоверить" эту работу другому "ведомству"

Вне форума

#597 15.07.2009 11:49:57

E.S.Coolup
Новичок
Здесь с 14.07.2009
Сообщений: 10

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

Tetragramaton пишет:

УЗМЧ ВВ сложно назвать "базой" (т.е набор веса... приседания со штангой, становая тяга, жим лежа), .

Кому что. Кто-то предпочитает груду мышц и сала - грубость, тяжесть, неуклюжесть, а кому-то по душе гибкость, пластика, легкость, рельефность и точность. smile

Отредактировано E.S.Coolup (15.07.2009 11:52:25)

Вне форума

#598 15.07.2009 12:44:45

kot_Murzik
хитрый кот
Откуда: из деревни. немецкой
Здесь с 26.01.2004
Сообщений: 992
Сайт

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

E.S.Coolup пишет:

Господа, просьба высказаться по поводу "очень хочется выкинуть из схемы триггерную защиту месте с датчиками тока и прочая, оставив единственный между токоизмерительными резисторами"
Тут скорее вопрос об эффективности триггерной защиты. Насколько я понимаю это отнюдь не 100% панацея от выгорания выходников. Так стоит ли огород городить?
Разумеется речь не идет об отказе от защиты как таковой, - в первую очередь жалко АС, - просто есть возможность "передоверить" эту работу другому "ведомству"

Самый важный параметр для устройства защиты(имеется ввиду защита по току) -это её быстродействие. Защита должна сработать настолько быстро, чтобы не успел произойти необратимый локальный перегрев кристалла и соответственно последующий пробой.
Триггерная защита соответствует этому требованию.
Будет ли соответствовать предлагаемая Вами система защиты на микроконтроллере, -под большим вопросом. Ведь МК должен успеть отработать хотя бы несколько тактов, а это займёт некоторое время.. Впрочем если у Вас имеется какое-то своё Ноу-Хау на этот счёт, будет интересно послушать.


Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Вне форума

#599 15.07.2009 13:00:05

sublimator
Участник
Откуда: Минск
Здесь с 08.07.2007
Сообщений: 50
Сайт

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

E.S.Coolup пишет:

Господа, просьба высказаться по поводу "очень хочется выкинуть из схемы триггерную защиту месте с датчиками тока и прочая, оставив единственный между токоизмерительными резисторами"

А чем она мешает? Триггерная искажений на пиках не вносит.

E.S.Coolup пишет:

Тут скорее вопрос об эффективности триггерной защиты. Насколько я понимаю это отнюдь не 100% панацея от выгорания выходников. 
"

Снижает вероятность. Места мало занимает. Есть не просить. Целесообразность выкидывания <0 .


Всё получиться!

Вне форума

#600 15.07.2009 14:24:18

E.S.Coolup
Новичок
Здесь с 14.07.2009
Сообщений: 10

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

kot_Murzik пишет:

Самый важный параметр для устройства защиты(имеется ввиду защита по току) -это её быстродействие. Защита должна сработать настолько быстро, чтобы не успел произойти необратимый локальный перегрев кристалла и соответственно последующий пробой.
Триггерная защита соответствует этому требованию.
Будет ли соответствовать предлагаемая Вами система защиты на микроконтроллере, -под большим вопросом. Ведь МК должен успеть отработать хотя бы несколько тактов, а это займёт некоторое время.. Впрочем если у Вас имеется какое-то своё Ноу-Хау на этот счёт, будет интересно послушать.

В теории все так, однако на практике в большинстве случаев никакая защита не успевает ограничить рост тока быстрее, чем успевают сгореть выходные транзисторы. И тут не только дело в скорости нарастания выходного тока, - разумеется в любом случае он будет расти быстрее и раньше, чем "защелкнется" аналог тиристора. Тут и другое есть - часто причиной выхода из строя выходников является не КЗ на выходе как таковое, а сопутствующий фактор - искрение, что на самом деле представляет собой выброс выского напряжения, обусловленного паразитными индуктивностями проводов и непраразитными нагрузки. Что при этом происходит, трудно поддается описанию. Но транзисторы горят и с защитой, и без.
С другой стороны в домашних условиях, когда УНЧ стоит на месте, АС подсоединены жестко и качественно, скорее всего защита будет попросту простаивать
А раз все равно горят в экстремальных ситуациях, а в неэкстремальных - нет, тогда спрашивается зачем вообще защищать транзисторы? Вполне достаточно защиты собственно АС.

Отредактировано E.S.Coolup (15.07.2009 14:35:05)

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 2
[Bot] SemrushBot,
[Bot] ClaudeBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.115 сек, 7 запросов выполнено - Использовано памяти: 627.23 Кбайт (Пик: 677.6 Кбайт) ]