Обсуждение публикаций и конструкций

artem · 23.04.2009 04:38:47

На самом деле мощность "на усю" означает -20 дБ от номинала. Тоись - стоваттный усь отдаёт большую часть времени 10 Вт, и лишь в пиках - 100. Вот чтоб эти пики не срезАть, все автоматом такую мощность устанавливают. Вот и думай.

Leonid · 24.04.2009 17:51:53

Эксперимент с 9-ым микрокапом. Условия: вход 1В, 20кГц. Нагрузка 4 ом и 100 пик. Местная ООС 100 ом, 1 ком. Частотнозависимая + 1000 пик в параллель к 1 кому. Испытывались - обычный вариант ВВ2008, вариант с стабилитронами в усилителе напряжения и вариант со стабилитронами и общей ООС в 10 раз более глубокой - резистор с инв. входа вместо 1 ком - 10 ком. Вот что получилось. Все цифры - суммарный % искажений в полосе 200 кгц
Обычный Со стабилитронами Со стабилитр. и углуб ООС
ППК+мООС+конд мООс 0,002 0,002 0,00009
мООС+конд мООС 0,03 0,0017 0,00008
мООС без конд 1,1 0,0015 0,00008
одна ППК 0,004 0,002 0,00007
без ППК и без мООС 1,4 0,0012 0,00006

Мекрокап считает, что слабое звено - усилитель напряжения, а если его лианеризовать, то ни ППК, ни мООС не нужны? Или где-то ошибка?
Поправочка, сразу не заметил, последняя колонка - усиление в 10 раз меньше, а сигнал на входе тот же, так что последняя колонка просто для информации.

Отредактировано Leonid (25.04.2009 09:42:58)

kot_Murzik · 25.04.2009 00:29:40

Выложи плз куда нибудь(да хоть на slil.ru) .sir файлик, а мы посмотрим..

vzv · 25.04.2009 02:08:52

Leonid, чтобы делать выводы нужно смотреть все параметры в комплексе, не только гармоники.
Вот давняя цитата Livа:

Промоделировал несколько вариантов усилителя на предмет линейности.
Входной сигнал 1 В 1 КГц, нагрузка - резистор 4 ома.
Исходная схема усилителя: вторая и третья гармоники получаются примерно одинаковыми, около -124 дБ.
Введение местной обратной связи на базу транзистра ничего не дает в плане линейности.
Симметричный усилитель напряжения: вторая гармоника стала меньше, около -136 дБ, но третья выросла до -116 дБ. Интермодуляционные искажения тоже выросли примерно на 10 дБ (измерял на двухчастотном сигнале 18 и 19 КГц). Если увеличивать эмиттерные резисторы (вместе с опорным напряжением) в генераторах тока, то искажения уменьшаются (почти пропорционально), но меньшается максимальная амплитуда выходного напряжения усилителя. Короче говоря, если что-то менять в исходной схеме УМЗЧ ВВ, становится только хуже

Улучшая одно, гробим что-то другое. Чтобы понять что, выкладывайте .cir файл или хотя бы сканы переходной с АЧХиФ.

artem · 25.04.2009 05:51:52

ППК на искажения влиять не может, т.к. включается с 400 кГц - 20-я гармоника 20 кГц.

Leonid · 25.04.2009 09:39:11

vzv пишет:

Leonid, чтобы делать выводы нужно смотреть все параметры в комплексе, не только гармоники.
Вот давняя цитата Livа:
Промоделировал несколько вариантов усилителя на предмет линейности.
Входной сигнал 1 В 1 КГц, нагрузка - резистор 4 ома.
Исходная схема усилителя: вторая и третья гармоники получаются примерно одинаковыми, около -124 дБ.
Введение местной обратной связи на базу транзистра ничего не дает в плане линейности.
Симметричный усилитель напряжения: вторая гармоника стала меньше, около -136 дБ, но третья выросла до -116 дБ. Интермодуляционные искажения тоже выросли примерно на 10 дБ (измерял на двухчастотном сигнале 18 и 19 КГц). Если увеличивать эмиттерные резисторы (вместе с опорным напряжением) в генераторах тока, то искажения уменьшаются (почти пропорционально), но меньшается максимальная амплитуда выходного напряжения усилителя. Короче говоря, если что-то менять в исходной схеме УМЗЧ ВВ, становится только хуже
Улучшая одно, гробим что-то другое. Чтобы понять что, выкладывайте .cir файл или хотя бы сканы переходной с АЧХиФ.

Отвечаю по порядку: 1. Конечно, в комплексе, надеюсь, меня дополнят коллеги. 2. Про местную ООС: непосредственно линейности не прибавляет, т.к. суммарная глубина на транзисторной части остаётся та же. Однако выправляется ФЧХ транзисторной части, создаётся запас устойчивости, что и проявляется в критических ситуациях. 3. Проблема уменьшения выходного напряжения решается двухэтажным питанием, попутно изолируется УН от оконечного каскада по питанию, что тоже хорошо! 4. Но сам-то
Liv - не копию делал! Да и Агеев с его СЛ и ВВ2008 ...
Мне проще cir - файл послать, просветите как это сделать и кому посылать.

Leonid · 25.04.2009 09:56:23

artem пишет:

ППК на искажения влиять не может, т.к. включается с 400 кГц - 20-я гармоника 20 кГц.

Она же не одномоментно включается - выключается, а постепенно увеличиваеся влияние. Микрокап её наличие заметил, другое дело, как это интерпретировать... Я тут в основном заинтересовался возможностью и целесообразностью увеличения исходной линейности (до ОООС) . В УН увеличить линейность достаточно просто и если это реально улучшает усилитель в целом и не создаёт побочных проблем - это надо делать!

artem · 25.04.2009 15:11:03

Думал чисто философски про ООС в УэНе.
Получается так, что при нормальной работе уся уровень гармоник внутри схемы будет приближаться к уровню исходной нелинейности, но всегда чуть меньше её. Это, допустим, один процент. Охватывая УН ООСью 9:1, мы уменьшаем исходную нелинейность пусть в 10 раз - до 0,1%. Но напряжение выходного сигнала ОУ тоже должно повыситься в 10 раз. А это попахивает десятикратным повышением искажений, вносимых ОУ. В этой схеме для эффективной компенсации искажений ОУ должен работать именно в малосигнальном широкополосном (иногда - чересчур) режиме. По крайней мере, одно дело разностный сигнал в 1 мВ (максимум, на 20кГц), а другое - 10. Стопудово, ДК ОУ "того здоровля, що мав, вжэ нэ матымэ". Или нужно применить ДК с широким динамическим диапазоном, или мириться с внесением им некомпенсируемых по причине малого (нулевого) петлевого усиления меж точкой появления искажений и точкой ввода ООС.

A_I_T · 25.04.2009 15:11:28

vzv пишет:

Leonid, чтобы делать выводы нужно смотреть все параметры в комплексе, не только гармоники.
Вот давняя цитата Livа:
Промоделировал несколько вариантов усилителя на предмет линейности.
Входной сигнал 1 В 1 КГц, нагрузка - резистор 4 ома.
Исходная схема усилителя: вторая и третья гармоники получаются примерно одинаковыми, около -124 дБ.
Введение местной обратной связи на базу транзистра ничего не дает в плане линейности.
Симметричный усилитель напряжения: вторая гармоника стала меньше, около -136 дБ, но третья выросла до -116 дБ. Интермодуляционные искажения тоже выросли примерно на 10 дБ (измерял на двухчастотном сигнале 18 и 19 КГц). Если увеличивать эмиттерные резисторы (вместе с опорным напряжением) в генераторах тока, то искажения уменьшаются (почти пропорционально), но меньшается максимальная амплитуда выходного напряжения усилителя. Короче говоря, если что-то менять в исходной схеме УМЗЧ ВВ, становится только хуже
Улучшая одно, гробим что-то другое. Чтобы понять что, выкладывайте .cir файл или хотя бы сканы переходной с АЧХиФ.

идея о многополосных усилках
только укрепляется .

artem · 25.04.2009 15:12:33

ППК настроена вообще на 4 МГц.

Radiohobby Forum

Объявление

#481 23.04.2009 04:38:47

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

#482 24.04.2009 17:51:53

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

#483 25.04.2009 00:29:40

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

#484 25.04.2009 02:08:52

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

#485 25.04.2009 05:51:52

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

#486 25.04.2009 09:39:11

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

#487 25.04.2009 09:56:23

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

#488 25.04.2009 15:11:03

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

#489 25.04.2009 15:11:28

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

#490 25.04.2009 15:12:33

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

Подвал форума